Auto HI-FI Club CZ

autohifi,auto hi-fi,auto hifi,autohificlub,auto hi-fi club,club, klub,fórum,autorádio,autozesilovač,autorádio cd,autorádio mp3,autorádio dvd, tuning,srazy,tuningshow,klub,emma,dbdrag,tuning,autotuning,carstyling, tlumeni, Alpine,octavia,Brax,Denon,Clarion,Pioneer,Sony,panasonic,Helix, Dynamat,dego,Hertz,Audison,Fusion,McIntosh,Focal,Rockford Fosgate,Dynaudio,JBL,xenony,becker,jvc,kenwood,ground zero,dietz,morel doorboardy ,zapojeni,felicia,pioneer,peugeot,zastavba,audio,306,repro,golf,instalace,dls,4x100,FELICIE,morpheus,helix,audi(forum)

o

Forum > Ostatní > Prosím o radu ohledně nových levných pneu

 o Navštíveno 13146x o
o 19.03.2015, 16:33 | MH13
Potřeboval bych jen pomoc od místních členů,který mají větší přehled než já.Jen by mě zajímalo,jestli někdo zná nebo má nějakou zkušenost s pneu z levnější kategorie.Nechtěl jsem vyloženě čínu,ale našel jsem pár levnějších výrobců,kteří by snad měli být i pod nějakým koncernem apod. Budu kupovat pneu 225/40 R18 a koukal jsem u letních na tyto pneu Sebring Formula,Riken Maystorm 2,Minerva F105 a Maxxis...zná někdo?Jezdil to někdo?Co jsem pohledal na netu,tak buď to patří pod nějaký koncern,nebo se vyrábí v evropě apod. prostě podle popisu mi to nepřipadá jako úplná jebka:-)Není teď mnoho peněz,dá se vůbec o něčem uvažovat a nebo raději ještě stále šetřit,ale to budu asi ještě chvíli jezdit na zimních:-)Prosím snažit se jen o příspěvky co mě někam nasměrují...


o 19.03.2015, 17:05 | CRK
Ja jsem jezdil Maxxis a pripadaly mi lepsi nez Dunlop Sport 9000 a Yokohama A539, takze bych se toho nebal...
o 19.03.2015, 20:08 | MH13
Dík CRK...ještě někdo nějaká zkušenost a nebo info o zmíněných výrobcích?
o 19.03.2015, 22:41 | Alííí
Maxxis je ital, nebo francouz, ne? Dneska se stejne pulka vyrabi v Cine.
Mam Nankangy a staci mi to, stejne se na limit ty gumy nedostanes v beznym provozu, a na zavodeni neresis cenu. Bud klidne kup novou cinu, nebo si najdi jetou sadu starejch Michelinu nebo Dunlopu za stejny penize...oboje vyjde na stejno. :-) U kazdyho mas nejakou dan za usporu.
o 19.03.2015, 23:09 | gizmi
Me tedy prekvapuje, ze jeste nekdo neprisel s hlaskou "opicka a banany" :))

Mam vyzkouseny Maxxisky a slusny.. ;) Take me ceka nakup 225/40/18 4ks a 225/35/18 2ks a treba ty 40tky dela i Barumka za slusnou cenu ;) Driv jsem lital zasadne Pirelly, protoze za vetsi cenu lepsi svezeni a delsi vydrz, takze se vyplati, ale ted sahnu asi po jine znacce.
o 19.03.2015, 23:16 | Alííí
Mne zas prislo skoda mit sjety vnitrky na gume za cenu za kus, kde koupim za totez celou cinskou sadu... A manzelka neprekroci rychlost 120 kmh, takze pro tu jsou Nankangy taky ideal. Ja je muzu fakt doporucit.
o 20.03.2015, 00:16 | assassin
Maxxis je spicka mezi offroadovejma pneu u kol - sjezd atd, uz pomerne dlouho. Docela uz se rozsirily i mezi offroad motorkama - je to obrovskej koncern, tak uz se snazej expandovat i mezi auta. Ja mel za to ze jsou z usa a i tam jsou nejrozsirenejsi, ale predpokladam ze to pochazi z nejaky asijsky zeme..

Z duvodu toho ze u tech DH kol jsou top, bych mel tendence jim zbtech levnejch auto pneu duverovat nejvic... Ale osobni zkusenost nemam...
o 20.03.2015, 11:47 | motyc
že: "manzelka neprekroci rychlost 120 kmh, takze pro tu jsou Nankangy taky ideal"

sorry ale tu se musím smát :D
o 20.03.2015, 13:11 | PlusOne | Upraveno: 2015-03-20 13:15:25
[ Link ]

Shrnutí zkušenosti po roce úplně dole ;) Určitě stojí za úvahu. V 225/40/18 cena kolem sedmi tisíc za sadu i s dopravou.
o 20.03.2015, 16:46 | Alííí
motyc: Super, alespon nekoho jsem pobavil.
o 20.03.2015, 17:23 | Proffesor_W
Tady u nas maji v akci nejaky Firestony za 1800 jednu. A vzhledem k tomu, ze ta guma je to jediny, co mne drzi na silnici tak jsem utratil 11500,- a koupil Dunlopy Sport Maxx RT. Muj kejhak mi stoji za vic nez za par usetrenych penez.
o 20.03.2015, 17:29 | motyc
jako Proffesor, já teď dal 10k za goodyeary akorát v 17". Jo stálo to moc peněz, ale mám se rád a lidi co vezu taky.
o 20.03.2015, 18:06 | Kmoda | Upraveno: 2015-03-20 18:07:26
Ono to není jen o gumách,ale i o tom co máte v hlavě :-D Spoustu lidí si myslí,když mají pneu třeba do rychlosti 240 km/h,tak můžou na mokru nebo sněhu jezdit 240 km/h a nemůže se jim nic stát. Rozum,pud sebezáchovy a umění řídit dělají své...
Myslím že nejsou na trhu vyloženě nebezpečné gumy...
Třeba já mám doma připravenou sadu Nexen N Fera SU1 a vůbec z toho nemám strach,naopak,když je vidím,mám z nich dost dobrý pocit...
o 20.03.2015, 18:59 | gizmi
Dotaz z jineho soudku: proc nekdo setri ne pneu, ale koupi 18tky? Pokud nemam penize, tak koupim 16tky/15tky za par korun a pohoda :) Taky prskam nad cenama, ale je to dan za pekna kolecka a nenapadlo by me koukat na ty nejhorsi znacky.
o 20.03.2015, 19:10 | gizmi
PS: [ Link ]

Matador a Barum za 2000,- je drahe? :)
o 20.03.2015, 20:59 | Padre
gizmi-třeba proto,že na auto menší kola nedostane kvůli brzdám
o 20.03.2015, 22:30 | CVakk
tak zas když máš na auto s velkejma brzdama, měl bys mít i na velký kola :)
o 21.03.2015, 08:16 | dj.DEKL
Kamos ma na Mondeu [ Link ]

ale osobne bych si priplatil par korun aspon za [ Link ]
o 21.03.2015, 18:52 | Mr.Scully
Vaše ceny vám závidím :-D Já teď kupuju letňáky a pod nějakých 21 tisíc se nedostanu. (Kupuju značkové - trvalo mi asi tak deset let, než jsem přišel na to, že pneu je jedna z nejdůležitějších věcí a šetřit se na ní opravdu nevyplatí).

Pravdou je, že různé Hankooky a Nexeny jsou obecně v poho. (Ale zase ten ušetřený litr na gumě není zásadní a třeba v životnosti jsou zase horší). Já jsem nakonec vzal konkrétní Micheliny na základě doporučení člověka, kterému důvěřuju a dle kterého mají kromě dobrých vlastností i skvělou životnost oproti levnějším značkám a tudíž se v přepočtu na kilometr i vyplatí.
o 21.03.2015, 19:44 | PlusOne | Upraveno: 2015-03-21 19:49:04
20.03.2015, 18:59 | gizmi
No, třeba proto, že mi prostě jednu sezónu nevyšly peníze na lepší značku, tak jsem koupil "horší" - když už ty 18" ráfky mám doma, nebudu je prodávat a měnit za 16", že... no, a zjistil jsem, že mezi těma lepšíma a těma "horšíma" není ten rozdíl zas až tak velikej, aby značka byla o 50-100% dražší - pokud koupím gumu, která se z 85% vyrovná značkové za 50% ceny - přičemž patřím k těm 90% řidičů, kterým to prostě stačí - tak bych byl blázen, kdybych platil víc, když nemusím, jen proto, abych měl na bočnici napsáno "Pirelli" místo "Nexen"... najel jsem na nich dost po všemožných cestách necestách, na dálnici u nás i v DE, zkusil jsem si neplánovaně několikrát i nouzové brzdění i jízdu téměř na limitu, a dokud se neojely na nějaké 3mm vpředu, mohl jsem se na ně na 100% spolehnout.
Tož tak.
o 21.03.2015, 19:59 | worm03
Nejvíc radí ten, kdo ty levnější nevyzkoušel :) Taky je obrovskej rozdíl, jestli mám 260 koní a jezdím všude možně a nebo 60 koní a jedu každý den 5km do práce a 1km do krámu rychlostí max. 50km/h po městě... Tam je opravdu zbytečný utratit 2x, 3x tolik za gumy...
o 21.03.2015, 21:39 | dalio | Upraveno: 2015-03-21 21:40:26
život a zkušenosti mne naučili na gumách nešetřit.......ani na manželčině autě
o 21.03.2015, 22:00 | Alííí
Delate z komara velblouda, ale treba si tim nekdo zvysuje sebevedomi, no. Nerekl bych, ze v dnesni dobe je vyvoj pneumatik az po jejich schvaleni k prodeji zrovna jednoducha cesta , a miliony prodanych kusu na svete asi za neco mluvi u kazde znacky. Je to spotrebni material, a kazdy si musi urcit, zda ho na silnici bude drzet drahy marketing Pirelli, nebo sponzoring Michelinu, nebo jejich kopie z Korey a Ciny, ackoliv dneska vetsina vyrobcu vyrabi....vime kde. :-)
Rekl bych, ze je to tu diskuze asi o hovne.
Stejne jako rozdilne nazory na obouvani jetych pneu, svarovani alu kol, nebo jezdeni na 8 let starych zimakach, pripadne pouziti sliku v normalnim provozu.
A to nemluvim o Áčkách ! :-))))))))
o 22.03.2015, 09:40 | Mr.Scully
Miliony gum prodá i Linglong a věřte tomu, že jejich gumy byste na autě mít fakt nechtěli...

Samozřejmě debata je to akademická, v 99% případů stačí i levnější guma (běžnému řidiči). Ale může dojít k tomu, že manželka se v těch 120 na dálnici dostane do krizovky a těch 15% rozdílu mezi pneu bude zatraceně důležitých...
o 22.03.2015, 10:02 | camron
Chtělo se mi říci "ať si každý obouvá, co chce". Pak mi ale došlo, že ti, co si obují na kola kdejakou čínskou žvejkačku, rozhodují i o životě a zdraví nás ostatních, kteří se snažíme být zodpovědní...
o 22.03.2015, 10:25 | Only_One
Já jsem koupil na Toyotu MR2 úplně nové pneumatiky NAKANG Sport. Najel sem na tom pár tisíc km a přišla mi pod ruku obutá sada s 2 roky starou gumou Fulda, stejný rozměr gumy a rozdíl by poznal uplně každej.

Zvlášťě na vlhkém povrchu a když bylo venku chladněji tak Nakang nedržel a bylo cítit že se má hranici dost blízko. Šlo to provozovat, ale Nakang byla prostě citelně horší guma, měla horší vlasntnosti a to všechno dohromady už mě od další laborace odradilo a nemám v plánu to pokoušet a zkoušet dál. Ten kdo auto používá denně tak tyhle levné gumy nejsou nejlepší volbou.


o 22.03.2015, 10:29 | dalio | Upraveno: 2015-03-22 10:30:26
o 22.03.2015, 10:35 | Alííí
Mr.Scully: Jde ale o to, ze ta reakce v krizovce na dalnici bude jen z velmi male casti ovlivnena pneumatikami. Proto pisu, ze mi tezko nekdo muze radit, ale jen napsat svuj nazor...proto ta diskuze je o nicem. Kazdy musi mit jen respekt a zdravy rozum.
90-ti leteho duchodce taky na silnici neprilepi nic na svete, stejne jako 18-ti leteho fetaka. Takze ja milerad budu rozhodovat o zivote vsech ucastniku provozu na mych "cinskych zvejkackach", jak napsal zodpovedny camron. :-)
o 22.03.2015, 10:50 | Collin
Asi jako worm03 a Alííí..

Ono to chce mít hlavně v hlavě a podle teho jezdit.. Né,že mám pneu 3x dražší než se prodává čína,tak se vlastně nic nestane. Smyk nedostanu,všude zabrdím.. Osobně jezdím na Michelin pilot exalto 2.. Ale nedělal by mi problém koupit i levnější! Proč by také mělo? Podle Camrona žvejky? Proč? Jezdím převážně město kolem 60-70km denně o víkende okresky.. Nic mě netáhne kupovat pneu 2x dražší.. Ona hlavně ani 2x lepší nebude.. Mám naftu jezdím tedy na spotřebu :-) pomale a v klidu.. .-D
o 22.03.2015, 10:54 | Only_One
rozdíl přichází právě v situacích krizových a do toho se dostane i zásadově defenzivní řidič jedoucí 70 v hodině.. pak se počítá každej metr brzdné dráhy, nebo ti skočí srna a pak jde o tu trakci při vyhývání se. Jak jsem psal výše. Provozovat to jde, ale jsou to prostě horší gumy a to ve většině ohledů.
o 22.03.2015, 11:12 | gizmi
Collin: muzes rozvest, ktere znacky? Ja jen ze je rozdil ve znackach premiovych, beznych, podprumerem a smejdem. Pokud se bavime o podprumeru (Nexen, Nankang, Kumho, Barum), tak to umim pochopit. Pokud o Wan-li, Shi-ty, Mr-dy a podobne, tak uz nikoliv :D Nekde jsem i cetl, ze si nekdo objednal ty sun-ly nebo jak se to pise a vysledkem byla vyboulena pneu uz z vyroby :D Rekl bych, ze to jsou uz docela i nebezpecne vyrobky ;) Pravda je, ze ted koukam take po dvou prumernych pneu v rozmeru 225/35/18 a asi po letech s Pirelly do nich pujdu. Zalezi i hodne na vozidle. S golfem jsem jezdil "svizne" a tak jsem i volil poradne obuti. V honde takova jizda nehrozi, takze takove pneu ani neni treba. Tak to vidim ja.. ;)
o 22.03.2015, 11:22 | Collin
gizmi: To co jsi vypsal tak mi nic neříká.. :) Já ty číny ani neznám spíše tu pruměrnou klasiku.. Jako je Kormoran,brilantis,fulda,bravuris,krisalp hp,eskima apod..
o 22.03.2015, 11:26 | gizmi
Collin: tak ale to nejsou az tak "hruzy" :D Rekl bych velky rozdil.. ;)
o 22.03.2015, 19:32 | Collin
Vypsal sem ty se kterýma mám zkušenost a který sem řadil k těm levnějším.. Zas nějaké no name hruzy bych asi také nevzal..
o 23.03.2015, 09:43 | Mr.Scully
Pardon, že se zeptám tady, ale nikde jsem moc nenašel odpověď... je nějaký rozdíl mezi těmito gumami?

[ Link ]
[ Link ]

Ty první jsou Y, ty druhé jsou ZR Y, beru to tak, že je to jen lehce odlišný rychlostní index? Y je do 300, ZR Y jsem našel, že je "nad 240 / do 300", což mi trochu uniká smysl... nebo jsem to nepochopil :-)
o 23.03.2015, 10:29 | MH13 | Upraveno: 2015-03-23 10:30:01
Díky za příspěvky...udělám takový kompromis a opět zkusím nexeny, už je mám jako zimní a spokojenost.Do těch úplných NO NAME gum nepůjdu...Mám dva kandidáty,nejezdí to někdo?Nemá zkušenost?Model N Blue nebo NFERA...
[ Link ]
[ Link ]
o 23.03.2015, 10:33 | PlusOne
Nepíšeš, na jaké to máš auto, ale ty N´Blue, co jsi dal, mají nosnostní index 88, tak jen jestli je to vyhovující.... ;-)
o 23.03.2015, 10:56 | BATMAN
Staci 2-3 roky pockat a muzem vesele kupovat i cinske pneu.
[ Link ]
o 23.03.2015, 11:15 | endru.ondra
nikdy jsem dříve nějak neřešil gumy, vždy sem měl auta jen dostat se do práce a na nákup, ale když jsem si koupil pořádný auto (audi s4) a při výjezdu z parkoviště na zimákách jsem to přetočil vinou špatných gum tak už se na to budu dívat jinak. Hlavně sem si nemyslel že ten rychlostní index je jen kvůli maximálně ale i kvůli brždění a rozjíždění se. Tedko na obyč auto bych volil nějaký kompromis a nebo se kouknul po lepších mírně jetých gumách
o 23.03.2015, 13:21 | mr.brain
Teď jsem sem chtěl dát to, co Batman :D
o 23.03.2015, 17:16 | majkl.s
Zdravim, taky bych rad radu...rozhoduju se mezi Michelin Primacy 3 a Primacy HP. Naposled jsem mel Continentaly a zklamaly me, hlavne po 30tis km na vyhozeni:(
Ma nekdo zkusenosti s temahle Michelinkama? Zatim se priklanim k HP...jezdim docela dost a nerad bych je pristi rok vyhazoval
o 15.01.2017, 18:36 | AllInOne
Doba se posunula, jak to dopadlo 225/40/18???
Furt nexeny vedou? Zachvilu zacina leto.
o 16.01.2017, 13:34 | PlusOne | Upraveno: 2017-01-16 13:34:49
Nevím, jestli vedou i u ostatních, já je ale každopádně kupuju znova. Tři sezóny s nima naprosto bez problémů, a furt si budu stát za svým.
o 18.01.2017, 14:26 | CervinVega
Nexen N fera jsou ok, ale po najetí prvních 2-3tis km, zpočátku mají tendenci plavat a zhoupnout se v nájezdu do zatáčky, pak to vymizí... (245/40R18 na 5er Bmw)
o 18.01.2017, 14:52 | AllInOne
Díky, to jsem chtěl slyšet :)

když je to XL, tak to má zesílenou bočnici, že?
o 18.01.2017, 15:23 | Leveler
Já jsem v řijnu než sem přezouval na zimní hodil na prdel MATADOR MP47 Hectorra 3 255/35 R18 94Y XL, které na netu byly kladně hodnoceny, tak uvidíme jaký budou.
o 24.05.2018, 11:29 | Crimson
Říkal mi dnes šéf autoparku, že vyšlo (vychází) nařízení, že musíte mít stejný rozměr letních kol jako zimních,
už nepůjde letní 17" a zimní 16" třeba
prý to bude v malém techničáku, tak bacha co si kupujete na zimu

to jsou paka v té EU :-)
o 24.05.2018, 14:17 | Mr.Scully
To jsem klidnej, něco tak debilního by neschválila ani EU :-)
o 24.05.2018, 14:41 | Kamil07 | Upraveno: 2018-05-24 14:45:45
Ja se obavam, ze EU je jedina, kdo neco tak debilniho muze schvalit :-D
Jen by me zajimalo jak by to fungovalo v praxi, kdyz velky technicak v aute nevozim a vetsina policajtu co drbou za hovadiny ani nevi kolik ma auto kol, natoz jaky rozmer by mel byt.
o 24.05.2018, 20:42 | Crimson
Taky mi to hlava nebere, ale bude se to týkat prý jen nových aut a zmínili tam malý techničák, no počkáme si, co to je zase za kachnu
o 24.05.2018, 20:46 | Tuner#2 | Upraveno: 2018-05-24 20:47:19
Kamil07: Hluboký omyl... Dneska mají online přístup a nebo si v nejhorším zavolají na základnu. Rozměr gum je pomalu první co zkoumají při nehodě, takže jsem rád, že mám na všech autech schválený rozměr v TP.

Ale mít zimní kola stejné jako letní mě přijde jako totální blbost, dneska mají auta min. dva a nebo více rozměrů v TP.
o 24.05.2018, 20:58 | Kamil07 | Upraveno: 2018-05-24 20:59:13
Spis nadsazka, nez hluboky omyl. Je mi jasne, ze zjistit spravny rozmer pneu je otazka par minut i pro toho nejpomalejsiho policajta.

Kdyby se takova hovadina opravdu nekde projednavala, tak uz by toho byl plny net.
Ale uvidime, mozna budeme vsichni nemile prekvapeni.
o 24.05.2018, 21:15 | Mr.Scully
To má jako PČR přístup ke scanům techničáků nebo co? Vždyť i stejná auta mají kolikrát ve velkém TP úplně jiné rozměry. Podle toho, kde a v jaký zemi to auto bylo prodáno, kdo to pak registroval v ČR, jak to úřednice přepsala nebo jakou výjimku si vyjednal majitel vozu.

Hlavně já v létě na tenkejch 17" fakt jezdit nehodlám a v zimě se zase nehodlám brodit sněhem na širokejch 255 19"... to je absurdní už z řidičského pohledu.
o 24.05.2018, 21:29 | Tuner#2
Mr.Scully: Velký TP je kompletně elektronicky evidovaný doklad, žádný scan ;)
o 24.05.2018, 21:33 | Mr.Scully
Ajo. No tak to mi samo o sobě nevadí, nejsem sebevrah a jezdím jen na velikostech, který mám v TP schválený. Ale stejný kola na léto i zimu fakt nikdy mít nebudu. Ať se EU postaví na hlavu. I kdyby se taková kravina schválila, tak jistojistě se najde způsob, jak to obejít. Jsme Češi :-D
o 24.05.2018, 21:43 | AR
Takže všichni budou povinně vozit sebou obě sady gum aby viděli že máš stejný rozměr? Max by zrušili více rozměrů v TP
o 25.05.2018, 07:38 | Crimson
To by mě zajímalo jak to s tím zápisem do TP dnes vlastně je, já tam mám zapsaný pouze jedny gumy, které jsem si naporoučel při dodání auta tzn 16" ale můžu si koupit klidně 17" i 18" , pak bych je ale musel asi nechat dopsat do techničáku ?

Rozhodně bych ale na zimu plechy 18ky nedával :-)
A to bude zřejmě ten případ, kdy to bude v rozporu s budoucím nařízením
o 25.05.2018, 12:48 | Bart 007
Ja mam na mazde z roku 2008 i rozmery zimnich.
Vy ne?

foto k příspěvku  od Bart 007

o 25.05.2018, 18:26 | HIGHTOWER
Uvažoval jsem o Falkenech Azenis 501 (což nejsou tedy úplně levné), ale nakonec jsem vzal rok staré DOT 2617 a stále s 6,5 mm na předek a s 5,5 mm zadek Continental PremiumContact 6, za méně jak poloviční cenu nových, a naprosto bez problému, pneu v pořádku, bez poškození, a s pneu jsem moooc spokojený :-) Chvíli jsem hledal, čekal na správný inzerát a bylo :-) 225/40 R18 XL 92Y
o 25.05.2018, 20:36 | Tuner#2
Ozzy nešiř tady zbytečnou paniku, to co tvrdíš je totální nesmysl na zimu patří úzký menší kola na léto pořádný salám. Bylo by to i proti bezpečnosti a nevím kde to ten Váš šéf pobral...

Jinak teda i u mojí obyč O2 mám 15, 16 a 17 a asi 4 typy rozměru gum. Pokud dneska máš na autě něco jiného než je v TP, tak neuděláš ani technickou. Hlídají už i ET na parsku kola zevnitř z kanálu. Tohle není JPP, ale realita od kamarádů, proto jsem to u všech aut vyřešil zapsáním toho na čem jezdí. U většiny nových stačí typový list, stk a úřad pokud to v TP není už rovnou. Při dovozu O2 jsem trval na zapsání taky všech rozměrů dle německého COC listu, protože když je na úřadě lajdák, napíše tam jeden rozměr a pak budeš mít do budoucna starost...
o 26.05.2018, 12:14 | Mr.Scully | Upraveno: 2018-05-26 12:14:37
Crimson - to jsi odvážnej, mít v TP jedinej rozměr a toho se pak držet celou dobu. Standardně se do TP píše třeba 4-6 rozměrů pneu ke 2-3 rozměrům kola. Jak jsme psali, vždycky je lepší mít na léto širší a na zimu užší. Jako jo, dá se to zvládnout i v jednom rozměru kola, ale je to fakt pakárna a z hlediska jízdních vlastností nesmysl. Protože bych na léto musel mít třeba 17" místo 19", tudíž vzadu 225 místo 255 a jsem fakt zvědav na ten přenos výkonu, když tam ty tři centimetry šířky chybí.

Jsem si jistý, že je to jenom fáma.
o  Zpět  o  Nahoru
o
 

Vložit nový příspěvek do fóra


  Pro vložení příspěvku musíte být přihlášen/a.
Stránka vygenerována za 0.3347 sekund.