Auto HI-FI Club CZ

autohifi,auto hi-fi,auto hifi,autohificlub,auto hi-fi club,club, klub,fórum,autorádio,autozesilovač,autorádio cd,autorádio mp3,autorádio dvd, tuning,srazy,tuningshow,klub,emma,dbdrag,tuning,autotuning,carstyling, tlumeni, Alpine,octavia,Brax,Denon,Clarion,Pioneer,Sony,panasonic,Helix, Dynamat,dego,Hertz,Audison,Fusion,McIntosh,Focal,Rockford Fosgate,Dynaudio,JBL,xenony,becker,jvc,kenwood,ground zero,dietz,morel doorboardy ,zapojeni,felicia,pioneer,peugeot,zastavba,audio,306,repro,golf,instalace,dls,4x100,FELICIE,morpheus,helix,audi(forum)

o

Forum > Autohifi > komponetné repro do 7500kč

 o Navštíveno 11570x o
o 17.09.2014, 20:44 | Duri168 | Upraveno: 2014-09-17 20:45:26
Aké repro by ste mi poradili na 250W RMS?
Chcem 2-pasmo pasiv.

[ Link ]
alebo
[ Link ]

Poprípade vaše návrhy.


o 17.09.2014, 21:08 | CarMedia.cz (P) | Upraveno: 2014-09-17 21:09:25
DLS RM6.2 [ Link ]

Mám vyzkoušené již na 200W RMS a opravdu perfektní.. Vyrovnaný zvuk, neuřvané výšky, super kopáky. Výše uvedené hravě strčí do kapsy..
o 17.09.2014, 21:39 | Duri168
ja ked tam vidim 100W RMS tak mam pochybnosti.. :/
[ Link ]
a tyto? kebyze ich mam porovnat aky je v nich rozdiel? Poculi ste ich?
o 17.09.2014, 21:45 | Toxxx
DLS M6.2 sú dobré bomby :) Počul som ich v Passate B6 a nechápal som. Ono to neva že to má napísane 100w rms ale keď rozumne použiješ výkon tak im 200 bude v pohode. Ale pamataj že sub to nenahradí ;)
o 17.09.2014, 21:46 | CarMedia.cz (P)
Jestli hodnotíš měniče jen podle Wattů, tak to jdeš dost špatným směrem. Massive je prostě komerční záležitost, zvukem se DLSku prostě nevyrovná. Musíš brát v potaz i citlivosti, konstrukci, atd. Ale dělej jak myslíš.. Chtěl jsem ti poradit, ale na úrodnou půdu to asi nepadá.. :-)
o 17.09.2014, 21:54 | Duri168
Subwoofer nakoniec ponecham. Ešte upravím poriadne ozvučnicu na vyššiu frekvenciu lebo teraz to mám naladené dosť nízsko.
Chcem z dverí vykúzliť čo najlepší kopák.. :)
Alternatíva DLS je aká? :)
o 17.09.2014, 21:55 | Toxxx
Bohužial je to niekedy tak že čím viat Watt tým viac Adidas:(
Duri: keby si bol bližšie tak by som ti ukázal čo sa dá dosiahnuť s 100rms ;)
o 17.09.2014, 22:22 | Duri168 | Upraveno: 2014-09-17 22:22:28
To nie, len som prisiel sem pre radu aby ste mi poradili co ste poculi hrat, a ako to hralo. :)
Toxxx písnul som ti mail.
o 17.09.2014, 23:43 | noclue
kopak: potrebujes plochu x vychylku teda najlepsie viac ako. 165mm menic
za mna exact mw 182, je to velmi podobne scan classic serii
alebo dd6.5 to je klasika
alebo ad w800
ani od jednych necakaj nejaky super prejav na stredoch je to o kompromisoch
ale ak hladas repro podla watow, tak si si zmylil forum....
o 18.09.2014, 00:01 | LUPYtrans
Zabudni na waty, to je totalny nezmysel! Tu sa treba opriet o overenu kvalitu. Napr: [ Link ]
o 18.09.2014, 00:19 | Duri168
Ja si ale myslim ze aj udaj ako watt je dost dolezity. Aby ste mi neradili repro z ktorych sa hned zadymi. Noclue a ten dd 6,5 myslis subwoofer? Ak hej aj o tom som rozmyslal ale objem dveri je na ne moc velky.
o 18.09.2014, 00:51 | noclue
tak si tvrdohlavo tvrd, ze watt je dolezity....

este raz: udaj o prikone na repre je uplne jedno, nic neznamena...

odpalit repro elektricky tym, ze donho pustis vela stavy je velmi nepravdepodobne (mimo spl)

ovela skor ho pretazis mechanicky, a to si musis vypocitat. napr. s pomocou winisd

dokonca ani pri zosikoch nie je udaj o vykone (spl nepocitam, to je ina planeta) dolezity

bezne radia maju pisane 4x45w @4ohm, ale s jakym. skreslenim? to dobrry zosik ako napr genesis 4channel s 4x50w je uplne inde... ten totizto tych 4x50 vie dodat s normalnym skreslenim radovo do 0.1%


o 18.09.2014, 00:59 | Tomas156
Daj na radu chalanov, majú veľa skúseností a vedia čo píšu. Určite by ti neporadili zle :-)Tak hlavne pri reproduktoroch je to ich príkon... a naozaj je dosť nepodstatné sa riadiť tým číslom. Ja napríklad mám momentálne pre každý stredobas jeden zosik (viac ako 1kw pri 4ohmoch) reproduktor má písaný príkon "len" 100w ale viem že znesú podstatne viac
o 18.09.2014, 06:23 | Duri168
Takze by ste volili DLS RM6.2.
Ja už dlhšie hladám 2 pásmo s výhybkou a 8 palcovým stredobasom. Kďe také kompa zohnať?
Dajte linky.
o 18.09.2014, 07:51 | Milhauzz
Duri168 sorry že sem se neozval, řešil jsem nějaké rodinné záležitosti. Pokud chceš jít dál, co takhle dát doprdele tu 2DIN nesmyslnou věc a pořídit nějaký SQ počin? :) Repra si vyměnil, no máš pocit že je to málo, za Elaty ti 7tis bylo moc ... ale chápu tě, "za mlada" sem byl taky nerozhodný.

Mám takovje pocit, že jako basový vzor bereš ten uhuhlanej oem nesmysl z dvojkový oktávky co, hm?
o 18.09.2014, 08:06 | TommyDS
Duri168 - za 300EUR mam na predaj Morel Virtus 602, to by sa mohlo zmestit do tvojho rozpoctu a dostanes sa kvalitativne niekde inde...

2pasmo s 8palcovym stredobasom vyrabal jedneho casu Rainbow, ale je to uz par rokov. Inak bezne taky set velmi nezozenies z jednoducheho dovodu - mal by si velky prepad na stredovych frekvenciach od 400Hz vyssie ...
o 18.09.2014, 09:16 | Duri168
MIlhauzi v poho. Len mi prosim odpis na ten posledny mail. :)
Trosku hej. Ten huhlak sa mi lubi.
Ale teraz chcem cisty zvuk s vyraznym kopakom. A obracam sa na ludi co uz dake tie komponenty poculi
o 18.09.2014, 11:55 | noclue
Duri, len zriedkavo niekomu nadavam, ale Ty asi fakt nechces citat
Mas to tam 17.9: ake linky chces, pouzi google
"exact mw 182, je to velmi podobne scan classic serii
alebo dd6.5 to je klasika
alebo ad w800"
o 18.09.2014, 12:46 | Duri168
A odkial to objednat?? sme na slovensku. Asi radsej dam iba 16,5cm stredobas ale osvedceny.
Popripade zlozim so stredobasu, vysky a k tomu daku vyhybku. Poradte mi co by ste si zvolili.
o 18.09.2014, 13:07 | TommyDS
Duri168 - citaj co som pisal - za 3kila Virtus, ak chces kvalitu, tak nemas nad cim rozmyslat ...
Sme na Slovensku, ale cely svet je otvoreny, ja bezne objednavam z talianska, nemecka a inych krajin a vacsinou nikto nema problem poslat - pokial platis kartou (s talianmi je sem tam problem, ale da sa to riesit mailom)...
o 18.09.2014, 13:10 | Duri168
TommyDS pisal som ti mail. Odkial objednavate vsetci repro? :)
Ja som popozeral e-bay a aj aliexpress ale passe.
A hlavne sa bojim aby nedosli dake repliky.
o 18.09.2014, 13:17 | Fonfy
tak zober od tommyho ten virtus set a budes mat kvalitu a original
o 18.09.2014, 13:17 | TommyDS
Duri168 - aliexpress je blbost, normalne e-shopy, napriklad uz viackrat som objednaval z ITA odtialto: [ Link ] pokial je na sklade, tak za 2dni som to mal doma. Kable Mogami som objednaval zas z Nemecka [ Link ] kedze slovensky ani cesky distributor bud nemaju alebo nechcu predat par metrov...
o 18.09.2014, 15:42 | Duri168
Morel Virtus 602 alebo DLS rm 6.2. Co znesie viac?
Silne váham.. raďte
o 18.09.2014, 15:58 | radaman
Duri168: dej tam papirovy krouzky a napsi na ne 1kw...papir totiz snese nejvic, to si zapamatuj!!! ;-)
o 18.09.2014, 16:06 | Fonfy
Nepochopi ze to je jedno..ide hlavne o to aky maju chrakter zvuku tu uz na vykon nepozeraj, ale to nech ti napise niekto kto pocul oboje
o 18.09.2014, 16:09 | Duri168 | Upraveno: 2014-09-18 16:10:50
tak sorry ze som to zle napisal .. chapem to.. co by ste volili vy?
Chcem si polepšiť zvukovo v kopáku..
o 18.09.2014, 17:57 | CarMedia.cz (P)
No nechci ti kazit radost, ale Virtus jsem do auta dával taky a s citlivostí 85 dB/1W/1m je to žrout výkonu jako nic. Kopáky super, dával jsem to na DD S4b s opravdovým výkonem 240 W RMS při 4 Ohmech a sneslo by to ještě více. Virtus mě ale přišel na středech poněkud chabší. Spodek hodně zajímavý, výška taky žádné porno.. Oproti RM6.2 působí kapánek atraktivněji, musíš jim ale dopřát, navíc ta cena?.. Pokud bych měl ale porovnat cenový rozdíl mezi RM6.2 a Virtus, tak bych teda do Morelu tolik nedal. U Morelu budeš platit prostě za to, že to má na sobě nápis "Morel", ne za to, jak dobře to hraje. Což je i ukázka u mnohých řad, které v daných cenových relacích jsou spíše průměrem. Navíc za 13t, co Virtus stojí, máš poskládané i zajímavé 3-pásmo, kde budeš zvukem zas někde jinde..

Nicméně podstatnou část výsledku bude dělat tvá práce a ladění. Každý měnič se v různých autech chová prostě jinak. Objemy dveří, směrování, atd. dělá opravdu hodně..
o 18.09.2014, 20:38 | michalm
Aky mas zosilnovac ?
o 19.09.2014, 09:53 | Duri168
michalm: Zosilovač mám Phoenix Gold Xenon 200.4.

Ďakujem všetkým za rady a názory. Nakoniec som zakúpil od LUPYtrans DLS RM6.2 s výhybkami vyššej série a za rozumný peniaz. Ešte uvidím dnes veček aký majú zvuk a dám vedieť.
o 19.09.2014, 09:53 | Duri168 | Upraveno: 2014-09-19 09:57:40
michalm: Zosilovač mám Phoenix Gold Xenon 200.4.

Ďakujem všetkým za rady a názory. Nakoniec som zakúpil od LUPYtrans DLS RM6.2 s výhybkami vyššej série a za rozumný peniaz. Ešte uvidím dnes veček aký majú zvuk a dám vedieť.
Inak vedeli by ste mi ešte poradiť dáku lepšiu autobateriu?
Mazda 6 2006 105kw motor.. Moja hudba má v max. vyťažení spotrebu prúdu cca 380A
o 19.09.2014, 10:20 | TommyDS
Az tak dlho si nepockal na pripadne ine nazory, ale OK. Snad budes spokojny...
o 19.09.2014, 10:44 | LUPYtrans
Ja mam tuto bateriu a som velmi spokojny [ Link ]
o 19.09.2014, 10:50 | TommyDS
380A? to mi pride trochu vela... Pokial nechces davat specialnu hifi bateriu, tak by bolo dobre si pozriet ake rozmery tam vobec vopchas, kedze je to japonec, tak su tam autobaterie JIS standartu, nie klasickeho DIN ...
o 19.09.2014, 11:13 | Fonfy
380A tam nemas podla mna :D
o 19.09.2014, 18:41 | noclue
Cez aky kabel (prierez a dlzka )tecie tych 380A? 380 z jednej baterky tazko utiahnut...
o 19.09.2014, 20:21 | vaca11
Mam DLS RM6.2 a absolutni spokojenost. Zesilovac DLS CA23. Zatim pasiv. Zvladaji hrat jak basy, ktery teda pekne kopou na spravnou music, stredy a vysky, ktery nejsou ukriceny zato detailni s prostorem.
o 19.09.2014, 21:49 | Duri168
to je moj hruby odhad. Tak aj menej.. :/
Ale mam aj kapacitor, vsetko riadne ukostrene, kable mam 50ku napajanie na dlzku cca 3,3m
Inak napojil som tie DLS a neskutocne perfektny prednes. Na to ze niesu este ani zahorene je to neskutocne pevny bass. Aj EQ som vynuloval.
Rovnomerne basy, stredy aj vysky.
Ale zase som zmensil o nieco objem dverí plus pridal tlmenia. Nelutujem tych penazi. :)
o 20.09.2014, 01:27 | Fonfy | Upraveno: 2014-09-20 01:27:42
jasne ze menej, ake mas zosiky? ak iba ten 4 kanal, tak to ma odber max. 80-90A
o 20.09.2014, 12:43 | Milhauzz
380A ... si sečetl pojistky na zesilovačích ne? :)
o 20.09.2014, 17:54 | Fonfy
aj s hlavnou na kabli :)))
o 20.09.2014, 23:01 | Duri168
Takze mám Nakamichi PA2100, Phoenix Gold Xenon 200.4 a Sinus live A1500
Aky myslite ze maju odber? Dneska som chvilu hral a uz som nenastartoval.. takze ma caka vymena baterie.. :/
o 21.09.2014, 03:20 | Fonfy
podla mna MAX. 200A
o 21.09.2014, 10:06 | Duri168
tak ja som myslel ze viac.. :)
Neva. Este otazka. Aky objem ozvučnice, teda dverí by som mal mať na tie DLS RM 6.2? Ja som si skusal aj nieco vypocitat ale som z toho sprosty. Poradite mi? Teraz mám cca 32 litrov.
o 21.09.2014, 11:36 | noclue
ako chces menit objem dveri?
o 21.09.2014, 11:42 | TommyDS
Takze:
- Nakamichi - vykon 400W rms , ucinnost 55%
- PG - vykon 800W rms, ucinnost 55%
- Sinus - vykon 1500W rms, ucinnost 85%
Pri 13,5V to vychadza na max spotrebu 286A, co je dolezite pre urcenie adekvatnej kabelaze a poistky, pri beznej prevadzke to podla mna nemoze byt viacej ako 100-120A ...

Baterka: stale si nenapisal rozmery, ktore tam vies natrepat, cize radit ti momentalne nie je co...

Ozvucnica k DLS - tu by sa patrilo napisat - pre support sa obrat na svojho predajcu - aspon vidis ze cena nie je vsetko, skusenosti stoja tiez nieco :D

32 litrov je vela na 6.5 palec uzatvorenku. Otazka co od toho chces - ci nakopnuty kick, tam ti staci 7-8litrov v pohode, alebo aby to hralo menej kickovo ale zas dokazalo ist nizsie, tam podla mna 15-20litrov...
o 21.09.2014, 11:43 | Duri168
tlmiacim materialom.

foto k příspěvku  od Duri168

o 21.09.2014, 12:25 | Směty
Pod tím molitanem máš něco?
o 21.09.2014, 22:43 | Duri168
jj stp gold. Ale stale sa mi ten bas zda byt slaby. stale mam asi velky objem :/
o 21.09.2014, 22:53 | Duri168
Ukážka z tlmenia.

foto k příspěvku  od Duri168

o 25.10.2015, 09:00 | Duri168
Zdravim Všetkých.
Takže chcem to tu oživiť.
Časom som sa dostal k tomu, že som všetky vaše rady pobral a vyskúšal v praxi.
Hlavnú chybu som robil pri tom, že som úchyty tapacíru kupoval náhradné, a nie originál, a tie tam poriadne nedržali, a repro malo akustický skrat.
Porovnal som vela repro, ale skončil som u DLS RM 6.2
Krmím ich s nakamichi PA 2100 a zvuk je objemný a hlavne príjemne kopavý. :)
Hrajem ale v pasivu a na veľmi lacnom autorádiu od Kenwood-u (podporuje flac) :)
Mazda pôjde do sveta ale zatial ju chcem ešte využiť .
Mám ešte odložený procák, ktorý ešte skúsim zapojiť. (Audison Bit Ten)
Ale snažím sa spevniť tapec, ale stále sa mi nedarí.
:/
o 25.10.2015, 18:09 | subz3ro
Ako ti moze tapec na dverach uzavretych hlinikovym plechom urobit akusticky skrat? Co to nehra pod plech ale pod tapec? Ked-tak daj pripadne foto, rad sa nieco nove priucim :)
o 26.10.2015, 16:34 | noclue
ako je namontovany reprak?

--mam take tusenie, ze na tapacire...
o 29.10.2015, 16:52 | Duri168
Nie, je na tom dieli medzi vonkajším plechom a tapacírom. To čo uzatvára ozvučnicu. Inak je to plastový diel spevnený z vnútra bituménom. Plus tapacír ma na sebe takú pohlcovaciu samolepiacu penu od gladenu.
Tieto úchyty som kúpil:

[ Link ]

Ten tapacír tam vôbec nedržal, a cez tie diery utekalo vela tlaku, čo sa opieral potom následne o tapec.

foto k příspěvku  od Duri168

o 29.10.2015, 21:32 | Duri168
Vidím že foto sa dobre nenahralo..

foto k příspěvku  od Duri168

o 30.10.2015, 00:10 | noclue
no uprimne, repro moze zahrat len tak ako je namontovane, cize z hentoho plastu... hmmm


nevies tam dat normalne kruzky (V4A, Alu, MPX, MDF) a poriadne ich chytit o dvere?

lebo takto to vyzera, ze sa repro nema o co opriet
o 30.10.2015, 11:07 | Duri168 | Upraveno: 2015-10-30 11:12:59
Neboj, mám tam MDF krúžky, a medzi spoje dávam alubutyl ale bez fólie. :)
Inak uvažujem teraz ešte nad subwooferom.
Mám DSP Audison BitTen, ale chcem skorej niečo skladnejšie, a max do 100€.
Nechcem už dotoho cpať veľa peňazí :D

[ Link ]
alebo
[ Link ]

Zosík bude Sinuslive a1500.
Viem že čím menšia membrána tak tým rýchlejší bass a hlavne presnejší, ale ide mi aj trošku o tlak. :)

foto k příspěvku  od Duri168

o 30.10.2015, 20:50 | Fonfy
mam tohto krasavca za 140

foto k příspěvku  od Fonfy

o 30.10.2015, 22:05 | noclue
ty davas ten alubutyl pod repro? prosim nie!!!!! pod repro nic alebo uplne tenku pasku, ktora sa komplet stlaci.

"Viem že čím menšia membrána tak tým rýchlejší bass a hlavne presnejší,"

akurat, ze to funguje presne opacne, nakolko vacsia membrana ma vasciu plochu a tym ma vyssiu citlivost, cize nemusi mat taku vychylku pri danej hlasitosti (mala vychylka = rychlost)
Teraz porovnavam rovnaku konstrukciu napr 12w6v2 vs 13w6v2 rozdiel v ploche membrany 40% => 13" staci o 40% mensia vychylka...
o 30.10.2015, 23:28 | Duri168
Fonty vdaka, ale nie. :)
Zapáčil sa mi ten powerbass.

Noclue, ale pod ten stredobas ked to dávam, a následne prišrubujem ten reproduktor tak sa ten butil stlačí, a tym pádom úplne ,,hermeticky,, uzavre ozvučnicu :)
Bolo by super keby si mal dakedy šancu niekedy si moju zostavu počúvnuť. Hladajú mi už teraz v aute subwoofer :D
A inak ak mám na to zosík tak môžem na doplnenie toho nižšieho tónu zobrať aj tú 15tku woofer?
Nebude tá veľká membrána pomalšie reagovať ako 12tka?
o 31.10.2015, 00:11 | noclue
ad butyl: netreba ho tam

ad 15" prosim znova precitat co som Ti napisal 12" vs 13" a ak to nechapes, tak sa pytaj :)
o 31.10.2015, 00:19 | Jardoss
Tiež by ma zaujímala táto problematika 10" vs 12" vs 15" atď podľa toho čo píšete čím väčšia plocha tým menšia výchylka membrány a rýchlejšia odozva? to by potom platilo čím väčší woofer tým menej sa musí namáhať aby dosiahol rovnakej údernosti na basoch? Ale na druhej strany čím väčšia membrána tým je ťažšia ako to teda je v praxi, ktorý sub je bude najsilnejšie udierať? Dúfam, že som sa moc nezamotal
o 31.10.2015, 10:14 | Fonfy | Upraveno: 2015-10-31 10:15:47
nj ako myslis .. ten powerbass nebude ani zdaleka tak kvalitny a ten amboss ma 500W ked ho nakrmis tak vie a kvalitne

btw kazdy sub hra inak zalezi co chces
15 palec powerbass za kilo urcite nebude mat tkau kvalitu ako 12 palec amboss za 250
o 31.10.2015, 10:20 | kiklop32
Velikost wooferů od Sonic Electronix

Youtube video:
o 31.10.2015, 18:53 | noclue
Jardoss:

na uderny (kick)bas to je v strucnosti
silny pohon (nizke Qes)
+
velka plocha membrany (SD)
+
lahka membrana a cievka (mms)

Cim rychlejsie sa membrana dostane "tam a naspat", tym presnejsie vie zahrat. Uderny je v podstate presny, nespomaleny bas :)

ak sa repro musi pohnut o 1mm aby dosiahlo urcity tlak, tak je to lepsie ako ked na to potrebuje 10mm.

V danej serii je vacsia membrana konstrukcne tazsia, aj zaves, ale zasa moze byt zaves maksi....

Priklad je 12w6v2 vs 13w6v2, kto pocul 13w6v2 a ma na nu miesto urcite by sa k 12" nevratil.




o 31.10.2015, 21:43 | Duri168 | Upraveno: 2015-10-31 21:43:50
Noclue, tvoj prispevok som potreboval :)
Myslím si, že by na moju hudbu postačoval ten subwoofer od Gladenu M-line 12. Aj papierovo vyzerá super podla Qes a mms.
To by nebola zlá volba, len sa bojím či ho neodfajčím zosíkom Sinuslive A1500.
o 31.10.2015, 22:38 | Jardoss
Jasné chápem, ešte jedna vec sa spýtam prečo ste siahli po 2x 10w6v3 v BP čisto kvôli miestu alebo tam bolo ešte niečo?
o 01.11.2015, 10:05 | noclue
V mustangu je priamo za sedackou len 28cm vyska, teda sa tam zmesti max 25cm menic. Jedna 10" nema sancu stihat pri mojich stredobasoch, preto bol plan na 2ks. Ale ked sme spocitali konstrukcnu narocnost pri 2x75l netto v mojom kufri (male veko kufra a tym padom skladacka v kufri) tak padlo rozhodnutie na 2x arc8, nakolko tie kopu rovnako dobre a len na uplnom spodku im chyba troska plocha membrany 2x 310cm2 vs. 2x 230cm2
Ak by som bol mal kufor ala kombi, bola by to uplne jednoducha bedna...
o 01.11.2015, 12:49 | Fonfy
ake rozmery ma bedna na 2x arc8 ?
o 07.04.2017, 21:29 | Duri168
Takže nastal upgrade. :)
Podarilo sa mi zohnať Eton PA 1054.
Oproti Etonu ECC 500.4 sa mi zdá bass trošku mäkší, ale za to pri vysokej hlasitosti má stále nad repro kontrolu. Najväčší posun bolo to, keď sa mi podarilo sfázovať repro, a nastaviť poriadne časové korekcie :)
Hrá to úžasne. Komponentné repro idú cez výhybku na 2 kanále, a ostatné 2 kanále sú v mostíku na Subwoofer.
Ďakujem každému za rady. Teraz nastane výsledná úprava umiestnenia zosíku, a spraviť poriadok v kábloch :)
Inak podarilo sa mi to zdatne nastaviť na testovacích 3CD: Various Artists - K2HD MASTERING CD
Kto bude chcieť, viem poskytnúť link na ISO súbore
o 08.04.2017, 17:30 | TomasT
Sem s tema linkama -)
o 08.04.2017, 17:30 | TomasT
Sem s tema linkama -)
o 08.04.2017, 17:30 | TomasT
Sem s tema linkama -)
o  Zpět  o  Nahoru
o
 

Vložit nový příspěvek do fóra


  Pro vložení příspěvku musíte být přihlášen/a.
Stránka vygenerována za 0.388 sekund.