Auto HI-FI Club CZ

autohifi,auto hi-fi,auto hifi,autohificlub,auto hi-fi club,club, klub,fórum,autorádio,autozesilovač,autorádio cd,autorádio mp3,autorádio dvd, tuning,srazy,tuningshow,klub,emma,dbdrag,tuning,autotuning,carstyling, tlumeni, Alpine,octavia,Brax,Denon,Clarion,Pioneer,Sony,panasonic,Helix, Dynamat,dego,Hertz,Audison,Fusion,McIntosh,Focal,Rockford Fosgate,Dynaudio,JBL,xenony,becker,jvc,kenwood,ground zero,dietz,morel doorboardy ,zapojeni,felicia,pioneer,peugeot,zastavba,audio,306,repro,golf,instalace,dls,4x100,FELICIE,morpheus,helix,audi(forum)

o

Forum > Autohifi > Strmost VS fáze

 o Navštíveno 8108x o
o 28.11.2017, 20:23 | Nedi
rád bych Vás požádal o radu. Ze všech možných článků a diskuzí jsem se v tom zamotal.

sestava : DEH80PRS - přední dvoupásmo na vyhybce + malé kicker basáky ve dveřích , zadní dvoupásmo na vyhybce + sub. = SUB strmost 18db/ předek + zadek 12/db . Na basácích ve dvěřích mám na jedné straně prohozené +/- a to samé na obou středobasech = vše na pravé straně.

otázka zní, zda mám +/- prohodit i na výškách , případně prohodit na vstupu na vyhybku ( pokud si to nesrovná ) , nerad bych docílil zničení výškových repro :D . Časovou korekcí se mi středobasy podařilo krásně sehrát, ale pořád mi tam něco neštimuje. Děkuji moc za názory


o 28.11.2017, 20:25 | kiklop32
Proč máš otočené fáze?
o 28.11.2017, 20:26 | Nedi
to je to co řeším :( , v některých článcích jsem se dočetl, že při nastavení strmosti 12db se to doporučuje
o 28.11.2017, 20:28 | kiklop32
Aha, tak to změň zpět. Co to je za auto? Nakresli někam to umístění pokud to nemáš vyfocený.
o 28.11.2017, 20:32 | Nedi
sedan, plné plechové zadní plato. Basáky utopené dole ve dveřích, vlastní uzavřená ozvučnice ( od výroby ) ve střední části předních dveří středobas a výšky na A sloupku v domečcích. Zadní středobas na úrovni kolen ihned za řidičem a výškové repro mírně pod úrovní hlavových opěrek nasměrované dopředu.
o 28.11.2017, 20:33 | kiklop32 | Upraveno: 2017-11-28 20:33:27
A proč máš zadní repro? Resp. chceš kvalitu?
o 28.11.2017, 20:35 | Nedi
asi chápu, pokud kvalitu tak jen přední aktiv :( . Mám rád ten prostorovej zvuk a po víkendu ladění s časovou korekcí a nastavování vyhybek jsem to docela zmákl. Jen ty výšky nějak pořád nemůžu dohnat
o 28.11.2017, 21:24 | kiklop32
Jsou ty dvoupásma stejný? Pokud se nepletu, tak v této konfiguraci nejsi schopný ladit výšku a středobas zvlášť? Prostorové stereo jo? :) je to vážně nesmysl
o 28.11.2017, 21:34 | Nedi
předek a zadek nejsou stejný. Přední vyhýbka umí viz: [ Link ] a zadní [ Link ]
o 29.11.2017, 18:44 | oberon
1. Precitaj si clanky od Millhauz [ Link ]
2. Skoda takeho radia na pasiv - odporucam aktivne zapojenie - iba prednych repro - zvyknes si a budes rad, ze si siel touto cestou.
o 29.11.2017, 19:39 | Nedi
oberon : články jsem četl a přímo tam píše "že při použití strmosti 24dB/oct nedochází k fázovému posunu mezi pásmy, ani u 12dB/oct při změně polarity jednoho nebo druhého pásma" . . takže pokud proti sobě postavim dva středobasy oba na 12dB tak u jednoho musim prohodit +/- ?
o 29.11.2017, 20:28 | marmaji
Nedi uz aktiv mel, ale kvuli šumění v reproduktorech (Kdysi to tu resil) ho sundal.

Faze se otaci mezi stredobasem a vejskovym reproduktorem.

Jestli jsem to dobre pochopil, tak v prvnim dotazu je napsano, ze + a - je otoceny pouze na reproduktorech ktery jsou na pravy strane auta? To by pak znamenalo, ze jsou v protifazi s levou stranou. Coz urcite neni OK.

o 29.11.2017, 20:39 | Nedi
marmaji : pochopil jsi to spravně. předělám to a vyzkouším. Jen mi není jasné to otočení fáze mezi středobasem a vejškou. Jak toho docílím ? omlouvám se , ale nějak mi to neni jasné
o 29.11.2017, 20:42 | oberon | Upraveno: 2017-11-29 20:43:31
@marmaji: Aha, ano .. spominam. Skoda, ze to nevyriesil ale presiel naspat na pasiv.

@Nedi: clovece nezlob se, ale ty vobec nechapes,co citas. Ako Millhauz pisal "...jednoho nebo druhého pásma", cize pasmo=vyska/stredobas - nie lava/prava. Pri dvojpasme (stredobas+vyska), ak pouzijes strmost 12dB/oct, tak je na vyskovom reproduktore faza otocena o 180°, preto sa potom otaca o 180°, aby bola vo faze so stredobasom. Ale fazy na stredobasoch vzajomne aj na vyskacoch vzajomne musia byt rovnake, aby sa zvukov v opacnej faze navzajom nerusil (uznavam, existuju extremne pripady, kedy to pravda byt nemusi ale pri instalacii v aute to je nerelevantne)
o 29.11.2017, 20:52 | Pglock
řekl bych, že pokud chápu správně sestavu, tak je to naprostej nesmysl už od začátku.

Prohozením polarity jedný strany je dostaneš do protifáze - tudíž se ti v ideální situaci navzájem vytlučou.

Fáze se otáčí mezi jednotlivýma pásmama (sub VS středobasy, výšky VS středobasy).
o 29.11.2017, 20:59 | Nedi
škoda že tohle rádio neumí 24db , měl bych po problému. Takže všechno vrátit tak jak to má správně být.
o 29.11.2017, 21:02 | oberon
24dB/oct to teda umi, ale v aktivu.
o 29.11.2017, 21:02 | Pglock
Buďto z toho udělej klasickej pasiv a nerej v tom, nebo to foukni do aktivu a začni to řídit pořádně.

Nic mezi asi nevykoumáš
o 29.11.2017, 21:05 | Nedi
vrátím to zpět a je to. Ano na aktiv ano ale pasiv pouze 6 a 12 . SW i 18db což aktuálně mám.
o 29.11.2017, 21:43 | kiklop32
Dej to do aktivu, jiná laborace nemá smysl
o 03.12.2017, 08:31 | Nedi
rád bych se ještě zeptal na jednu věc : četl jsem článek ohledně sériového zapojení filtrů. Jde mi o to, pokud nastavím strmost na rádiu 12dB - signál jde následně "ořezán" do zes., kde je zapnutý filtr HPF s 12dB - následně jde signál do vyhýbky, která má nastaveno 12db pro výšky i středobass s tím, že středobas jde dále nastavit na 0/6/12dB. Sčítají se nějak tyto filtry ( HPF) dohromady ?

zkoušel jsem vypnout třeba filtr na rádiu . . .poté na zesiku a nechat na rádiu a u jednoho se stalo, že zvuk se výrazně změnil, byl "zastřený" jako by s ozvěnou. Po vrácení zpátky byl ostřejší. Je lepší nechat filtry zaplé všude ?

Přes přední signál s 12dB z rádia mi jde také přední basáčky, které mají zaplý filtr na zesiku jak HPF tak LPF s 12dB.
o 03.12.2017, 09:07 | Nedi
aby nebyly dohady, četl jsem to zde : [ Link ]
o 03.12.2017, 11:14 | kiklop32
Já bych se spíš zeptal, proč když máš pasivní vyhybku, máš nastavené filtry v rádiu a na zesilovači? To jako kdyby jsi měl aktiv řízený rádie, tak nastavíš vyhybku i na zesilovači jo? :)
o 03.12.2017, 11:43 | Nedi
tak mám filtry na zes. vypnout . . na radiu vypnout a řidit si jen ořez frekvence HPF na radiu. Vyhybku nechat klasicky na 12dB :)
o 03.12.2017, 11:47 | kiklop32 | Upraveno: 2017-12-03 11:48:32
Vždy měj jen jednu vyhybku, pokud máš pasivní u repro, pak všechny ostatní vypni úplně, vždyť ta pasivní vyhybka ti dělá vše. Proč teda HPF na rádiu?
o 03.12.2017, 11:50 | Nedi
mám vyhybku viz. odkaz v konverzaci nahoře. Na radiu si mohu vypnout strmost, ale pořád bude aktivni spodni ořež 50/63/80hz atd.
o 03.12.2017, 11:54 | kiklop32
No a samozřejmě to bude ořezávat pod nějakou strmostí. Přijde mi divné, že by rádio nešlo nastavt na fullrange, ale je to dávno co jsem měl rádia bez aktivu, ale i tak to vždy šlo. dyby ne, tak to nastav co nejdál to jde. Resp. vyhybka na středobas začíná na 80hz, tak nastav na rádiu 50Hz ( nejníž co to jde )
o 03.12.2017, 11:57 | Nedi
děkuju moc za rady. proštuduju ještě radio a vyzkoušim to. Zajimalo mě to právě z toho důvodu , když je zapnutých vice ořezů jak se navzájem "tlučou"
o 03.12.2017, 16:10 | Nedi
neni to nejlepší, ale pro představu to snad postačí :D . Jinak jsem vypl strmost na rádiu - v poznámce uvedeno, že při nastavení strmosti na 0dB prochází signál v plném frekvenčním rozsahu bez ořezu. - HPF filtr jsem nechal na zes. kvůli ořezu spodku u středobasu, a HPF a LPF u basu, který musim nastavovat mechanicky. To samé i na zadních a hraje to mnohem lépe . . ještě doladit basák, ten má ořez na zes. který nejde vypnout na 24dB

foto k příspěvku  od Nedi

o 03.12.2017, 17:57 | kiklop32
To máš jako ten Brax Cap před pojistkovým pouzdrem?
o 03.12.2017, 18:04 | Nedi
neni pojistkový, jen rozbočovač. pojistku mám od baterky ke kapiku . Mám doma jedno pojistkový pouzdro, ale nemá vstup na 50tku kabel :(
o 03.12.2017, 18:58 | kiklop32
A nechceš mi ho spíš prodat? Takhle je tam úplně k ničemu :D
o 03.12.2017, 19:03 | Nedi
měl jsem za to, že se má napojovat mezi baterku a zesilovač :-)
o 03.12.2017, 19:09 | kiklop32
No, jenže ty mezi tím máš ještě blok. Ten brax má bejt co nejblíže k zesilovači a rozhodně mezi zesilovačem a blokem. "Potřebuješ" před každý zesík jeden, takto taháš jen váhu.
o 03.12.2017, 19:19 | Nedi
předtím jsem měl v té samé "pozici" kapik od MacAudio a to vážně bylo, jako by tam nic nebylo :D. Ručička voltmetru lítala sem a tam, ale teď je poměrně klid -
mimochodem ještě ho mám doma :D . Mezi kapikem a blokem je 15cm když to přeženu a podobná vzdálenost k monobloku. K nejdále položenému zes. je to asi 50cm.

Teď to funguje, ale pokud bych zpozoroval, že to dělá problémy, přemístím ho. Děkuju za radu :)
o 03.12.2017, 19:28 | kiklop32
Jo jasně :D tak srovnání Mac a Brax je jasný, že je o ničem. No a proč na Vmetru nic nevidíš? To najdeš zde:
Youtube video:
o 03.12.2017, 19:30 | kiklop32
Pokud to má mít nějaký význam, tak to předělej. Máš v tý instalaci dost kompromisů. A chápu to tak, že máš jen jednu baterku vepředu a vzadu nic?
o 03.12.2017, 19:31 | kiklop32
Co máš za zesíky?
o 03.12.2017, 19:35 | Nedi
Ano pouze přední - 80Ah. Pro předek 4kanal GladenXL150c4 , pro zadek Mosconi 120.2 a pro sub. Gladen1800c1.
o 03.12.2017, 19:41 | kiklop32
Takže taháš 250A z přední baterky. Kup si normální baterku do motoru a tudle dej dozadu k zesilovačům.
o 03.12.2017, 19:45 | Nedi
to už mě taky napadlo :( , původní stále mám nějakou 60ah. Mám to akorád "rozestavěné" přidával jsem toho mosconiho. Původně jsem chtěl pasivní třípásmo, ale líbí se mi ty přední basáčky :) . . kord u rocku a panku je to dobrý ;)
o 03.12.2017, 19:49 | kiklop32
Nepřemýšlej nad tím a udělej to. A pak to dej vše do aktivu a budeš mít pro problémech :)
o 03.12.2017, 19:55 | Pglock
Sorry, ale todle je krásnej případ toho, jak lze zkurvit hodně šlušný komponenty naprostým nesmyslem.


Osobně, aby to mělo nejakou hlavu a patu.
Prodej ty nesmyslný basáky z předních dveří. Místo nich si kup knížku "how to" a začni.

Dost by mě zajímalo čím řídíš ty přední básáky?
Proč kombinuješ X filtrů dokupy? (pasivní vyhybka si to srovná sama, ty můžeš max ladit spodní ořez a hlasitost).
Proč cpeš basáky do dveří?
Proč lámeš toho Pincka k něčemu, co ani pořádně neumí?


Bud z toho vyházej ty basáky ve dveřích, nech tam 4x repro a sub v kufru (což je k přihlédutí k použitým komponentům naprostá kokotina).
Nebo vyházej přední basáky, zadní kompa, pošli toho Pioneera tam kde mu je dobře (aktiv) a začni to pořádně řídit.
V okamžik, kdy to šoupneš do aktivu to musí bejt víc než slušný.
o 03.12.2017, 19:56 | Nedi
na tvé doporučení jsem vypnul strmost na rádiu a nechal jen na zesiku, abych si ořezal spodek, tak se to hezky sehrálo a u těch malých kickerů je to znát nejvíc. Rádio nešlo pod 50hz a teď je mám na 30hz. Jen mi přijde, že jsou trošku "agresivnější" . . ."ostřejší" výšky, tak si ještě pohraju s nima.

To umístění druhé baterky zkusím vymyslet, tam se používá relé pokud se nepletu že ?
o 03.12.2017, 20:01 | kiklop32
Pglock:
:) jojo

Nedi:Takže jestli to dobře chhápu, tak ty přední woofery jedou díky rádiu od 50hz? To jsou v tom rádiu nastavený jako středobasy / komponentní repro? Výšky si trochu ztlum.

Jo k baterce potřebuješ relé.

Ale vážně si promysli instalaci, máš to jak dort od pejska a kočičky.
o 03.12.2017, 20:08 | Nedi
na rádiu jsou filtry vypnuté. Předek jede do 4kanálového zesilovače, který je přepnutý na 2kanál. Na zesilovači je pro přední 2way zapnutý filtr HPF a pro basáky HPF + LPF. Na zesilovači pro zadní 2way pouze filtr HPF. Nic víc nic míň.

Přední basáky tam mam již delší dobu a z toho důvodu, že dveře mají samostatnou uzavřenou ozvučnici pro 200mm origo basák. Tento Kicker sem tam dost často dává, kvůli ideální litráži ozvučnice. Středobas je +/- v půlce dveří a jeho ozvučnicí jsou "samotné" dveře, které jsou vytlumené.

Chápu, že asi nepatřím mezi mistry v oboru, ale jak jsem si to postavil a jak to teď hraje se mi líbí, a o to tady asi hlavně jde.
o 03.12.2017, 20:13 | kiklop32
No, rady už jsi dostal takže je to na tobě :)
o 03.12.2017, 20:19 | Nedi
já vím a velice Vám děkuji. Dobrých rad není nikdy dost. Hold patřím mezi ten typ lidí, které život nutí vyzkoušet všechny možné varianty abych se přeci jen vrátil k té první :) . rád experimentuju. Tim bych to tu ukomčil a ještě jednou Vám děkuji
o 03.12.2017, 20:20 | kiklop32
Hlavně nepodceň to napájení, čím víc to bude stabilní, tím lepší projev
o  Zpět  o  Nahoru
o
 

Vložit nový příspěvek do fóra


  Pro vložení příspěvku musíte být přihlášen/a.
Stránka vygenerována za 0.3466 sekund.