Navštíveno 16815x
29.06.2012, 17:29 |
Tuner#2 | Upraveno: 2012-06-29 17:32:19
Už jsem to tu jednou nakousnul, ale krom jednoho e-mailu (za který pisateli děkuju) jsem se moc nikam neposunul. Chceme osvětlení v domě řešit bodovkama s LED žárovkama a mám pár nejasností.
1. Když koupím samostatně bodovku (pod tím si představuju ten kovový kroužek do sádrokartonu s pružinkou na žárovku), tak součástí dodávky je už nějaká patice? Všude píšou nějaké G5,3 ale nikde jsem nenašel bodovku pro patici G10?
2. Držet se patice GU 10? Bude i do budoucna nejrozšířenější? Nebo se chystá něco nového?
3. Z LED žárovek se mě asi nejvíc líbí ty SMD s 60ti a více, máte tip na nějakého výrobce co snese i vyšší napětí než 230V aby neodcházeli?
4. Dát nad bodovku květináč? Soused ho tam dal kvůli nemožnosti vypadnutí vaty, ale co chlazení? Není to horší, než když to bude jen ve vatě?
5. Co požární odolnost? Mám tam 32cm vaty, není riziko požáru od bodovky?
6. Kolik bodovek pro pokoj 4 x 4,5m?
7. Je nějaký obecný průměr (budeme chtít něco do 100,- za kus, žádná extravagance klasika kulatá) který vyvrtat? Jsme před kitování spár, tak to chceme rozvrtat ještě když je vidět kde.
29.06.2012, 18:07 |
Draxx | Upraveno: 2012-06-29 18:08:48
1) Soucasti bodovky bejvaa i ta patice GU 5.3 - je na 12V. Da se samostatne prikoupit klasicka GU 10 na 230V.
Urcite bez do tej 10tky, kdyz mas bodovky na 12V musis tam rvat jeste trafo, ktery se nemalo hreje a neni zadarmo...
4) To uz zalezi na tobe, uz sem je daval do vaty nekolikrat a stale nikdo nevyhorel = ) Ale je pravda, ze ty ledky moc nehrejou. Pro klid duse dej kvetinace.
7) Prvne si vyber jakou chces bodovku a potom se shanej kolik ma montazni otvor. Mivaji to ruzne.
Rozmer si mistnost, urci kde budou ty bodovky a na stredy tech bodovek zatoc zlehka vrut a vesele si kituj. Pak jen vrut vytocis a nasadis vrtak vykruzovaku...a dal to znas = )
A do koupelny doporucuju vzit nejaky ciste hlinikovy bodovky, uz sem videl i zacinajici korozi na obyc. Nebo fajnsmekri muzou koupit celo nerezovy za cca 1,5k/ks = )
29.06.2012, 18:21 |
Haja 1.Patice G5,3 se používá pro bodovky na 12V pro které musíš koupit ještě trafo 230V/12V, patice G10 se používá pro bodovky na 23OV. Patice G5,3 bývá velmi často součásti balení bodovky. Pozor na to jaké bodovky(kroužky) kupuješ pokud jsou na 230V správně by měli vypadat viz nákres
[ Link ] oproti bodovce na 12V je tam plech na kterém je připojovací svorkovnice a který ti částečně zajistí i to aby ti vata neležela na bodovce.
2.Předpokladám že jak patice G5,3 tak i G10 se budou vyrábět velmi dlouho.
3.V dnešní době ještě nejdou cenově dostupné LED žárovky vyrobeny tak aby vydržely větší přepětí. Takže doporučovat výrobce je jedno.
4.Samozřejmě je lepší když je nad bodovkou trochu volného místa kvůli chlazení žárovky.Ale zrovna květináčem bych to neřešil. Rukou bych oddělal trochu vaty nad bodovkou a hotovo.A nebo použít toto
[ Link ] 5.Pokud budou LED žárovky nebál bych nějakýho většího tepla a rizika požáru.
6.Volil bych tak 4-6 bodovek záleží podle výkonu žárovek.
7.Průměr je myslím tak 6-7cm, můžu změřit přesně zítra.
8.Pozor na použití LED žárovek na místech kde je přepínaní z více míst může se stát že ti budou díky naindukovanému napětí mezi vodiči blikat žárovky i při vypnutém stavu
Haja, bod 8 - stejný problém je, pokud bys měl pohybové spínače, třeba na chodbě. Přes kontakty rrelé bývá RC člen, přes který pak teče trochu šťávy a LED žárovky slabě svítí nebo blikají
29.06.2012, 20:24 |
Haja A nějaké řešení už někdo vymyslel? Já to řešil aspoň tak že jsem do obvodu dal jednu žárovku halogenovou a bylo po problému , ale chtělo by to něco lepšího.
Mám to taky tak. Asi by stačilo RC odstranit, LEDky tolik nežerou, takže by to mělo být OK.
29.06.2012, 21:06 |
xSam Já jsem koupil tyhle:
[ Link ] Mám je na schodišti a klasický schodišťák vypínač a nic mi nebliká.
Jen to světlo je prostě divný (jak v márnici), mám to 14 dnů a nezvykl jsem si na to.
Jelikož je to tam, kde moc světla není potřeba tak to neřeším, ale do obýváku nebo do kuchyně, bych ledkové světlo určitě nezvolil.
30.06.2012, 09:20 |
Drtič xSam: tak zvol jinou teplotu svetla, at to jak v marnici nesviti.
Zeptam se uplne blbe, ale to se vam ty ledky fakt libi? Resil jsem to ted do jednoho luxusnejsiho bytu a to svetlo je z tech bodovek proste desny :( zlata halogenka
Svetlo je ostry, neprijemny, atd. A to jsem prosel od zarovky za 250,- po kvalitni svetla od Philipsu, drahý Artemide, atd... :-/
Vim, ze dneska kazdy elektrikar a architekt rika dat ledky, nic jinyho nema smysl, ale me to prijde jako uplne zabity svetlo :-(
30.06.2012, 10:49 |
Dudelina | Upraveno: 2012-06-30 10:51:53
Jako Lukasino: mě zatím LEDky taky nepřesvědčily.
Úsporné zářivky mně vycházejí pořád lépe. Např u TV si vždy pustím stojan lampu s 11W úsporkou, příjemně to osvítí celý obývák a je hotovo.
LED se mi líbí někam do chodby, osvětlení schodů, kde se pořád rozsvěcuje a zhasíná atd.
Sry za OT
Jinak ségra má tohle, svítí to jako k*áva, ale ta cena :)
30.06.2012, 11:50 |
Tuner#2 | Upraveno: 2012-06-30 11:51:50
Všem díky za info.
1. Aha, jasný, trafa nechci krom koupelny kde naopak musí bejt jen 12V. Takže ještě pokouknout po paticích, nestojí to moc co teď koukám.
2. OK
3. Takže vyzkoušet. Soused říkal, že už našel něco co drží, tak se taky poptám.
4. Takže to asi nechám jen ve vatě. U květináče či krytu se bojím aby to tam nekondenzovalo, takže asi bude skoro lepší to nechat jen ve vatě?
5. OK
6. JJ 4 - 6 jsem taky na vážkách. Asi to uděláme na 4 a pokud to nebude stačit, tak se přidá doprostřed pátá či nějaký ten celek s více žárovkama pokud by bylo třeba.
7. Dneska zkusím něco vybrat a podle toho by se to rovnou vyřízlo.
Jinak to prostě budou hlavní světla, ale u TV stejně máme lampu s úsporkou a hlavní je vypnuté. To samé u PC mám lampičku za monitorem abych viděl na klávesnici a monitor nesvítil do tmy. Zbytek se pořeší při zabydlování.
Trošku mě děsí to poblikávání, zrovna obývák, jídelna a chodba je spouštěná z více míst a dávat do stropu halogenku, která hřeje jak prase se mě nechce :-/
no, já namontoval do obýváku i na chodby LED-kový bodovky a světelně maximální spokojenost.
Je to jen a jen o tom, jakou teplotu světla budou ty LED-ky mít.
Použil jsem standartní teplé bílé světlo, prakticky stejné jako klasická žárovka a naživo je to opravdu moc příjemný.
tykeev: A kolik jich máš na nějakou plochu pro představu?
Dudelina: Zapoměl jsi link ;)
Haja: Ten Kanlux vypadá dobře a navíc koukám, že je u toho už patice GU10 že? Je to tak? Takže jen bodovku, žárovku s paticí GU10 a funguje.
30.06.2012, 12:19 |
Haja Ano patice GU10 je již součástí bodovky. Velmi často montuju právě bodovky Kanlux a zatím žádný problém vypadají pěkně a hlavně pokud kupuješ ve velkoobchodě stojí pár korun.
30.06.2012, 12:21 |
tykeev | Upraveno: 2012-06-30 12:21:43
to Tuner#2:
na šestimetrové chodbě mám 4 bodovky a světla až až
použil jsem tato světla
[ Link ] 
30.06.2012, 12:29 |
Haja Světla dost ale co zatím bodovka neumí proti obyč žárovkám je pořádnej vyzařovací úhel. Dívej na ty boční stěny jekej to děla kužel světla a pak zase tmu. Další z důvodů proč mě LED žárovky jako hlavní zdroj světla napřesvědčily. Jako doplněk super ale to je vše.Můj názor
30.06.2012, 12:48 |
xSam Mám samozřejmě teplé ledky a stejně je to jako v márnici.
To světlo je fakt divný, mít to v obýváku v zimě, tak se z toho zblázním.
Co je u ledkového světla zajímavé, že když si hodím na koberec špendlík, tak hoodně blbě najdu, u halogenky v pohodě.
Další zajímavostí je, že mám lampičku co má světelné čidlo a svítí jen v noci (ve tmě) a když rozsvítím ledky, tak čidlo nezaznamená, že je rozsvíceno a lampička svítí v pohodě dál:-)))
Za mě ledky pouze jako doplňkové světlo, hlavní ani náhodou.
to Haja:
právěže na té chodbě se mě osobně ten vyzařovací úhel líbí. V obýváku mám na jedné polovině klasické hlavní světlo a v druhé "multimediální" části čtyři tyhle bodovky v rozích a dvě stejné, ale 3x silnější uprostřed.
Haja: Díky.
tykeev: Super.
Ještě něco. V té typizované místnosti 4x4m dát ty 4ks bodovek do čvterce 2 x 2m, čili 1m od zdí a nebo blíž ke zdi? Pak už to bude dle mě hodně dělat to co je na té úzké chodbě.
30.06.2012, 16:34 |
Tomak Tuner: Už jsem tady několik příspěvků o LED žárovkách a páscích psal. Zabývám se prodejm a návrhy instalací LED osvět. techniky. Kdyby jsi chtěl navrhnout něco jiného než bodovky, které jsou dle mého už trochu "OUT", písni mi do mailu a něco ti navrhnu. Doporučoval bych ti místo bodovek zápustný ALU profil do SDK s páskem, který ti nasvítí místnost bohatě. Cenově dražší, ale design a dojem z vyprodukovaného světla perfektní. Můj mail: info@k-light.cz
Alespoň pro orientační představu pár mizerných fotek :o)
30.06.2012, 16:35 |
Tomak
30.06.2012, 16:36 |
Tomak
30.06.2012, 16:36 |
Tomak
Jinak co se týče montáže, tak na každé krabičce máš napsáno, jak je moNtovat. Vědšinou musej mít mezeru 10cm, našel jsem jedny, co maj 7cm, ale to byly 12v.
Já měl 5cm od vaty a revizák mi kuli tomu dal, že to nevyhovuje. Tak že bacha na to.
Jestli si to namontuješ a nebudeš mit mezi patkou a vatou 10 cm, pak nedejbože vyhoříš, tak nedostaneš od pojišťovny ani vyndru
30.06.2012, 17:13 |
Haja Tomak: to vypadá dobře jako profil máš použitou zápuštěnou Al lištu co se používá pro nábytek a kuchyně?
tak ten Philips vyrobim za 1/2 cenu a jeste mi zustane na jidlo ...
Pásky přímo na stropě nic moc, bude to asi dost házet stíny když nebude úplně dokonalý strop, ale ten sníženej podhled vypadá dobře. Pokud holt nebude stačit co navrhnem, tak díky konstrukci domu půjde dodělat cokoliv časem.
Dudelina: Pěkný, ale cenově dost mimo...
Rocco: A máš LEDky a nebo halogenky co topí? Píšeš jako první, že to je problém a že musí vata pryč. Bojím se aby to pak v zimě v tom místě nedělalo kolem sádroše neplechu, když tam bude slabší vrstva vaty...
Tam nejde o žárovku, ale o ten kroužek do kterého to dáváš. Na tý krabičce od toho kroužku- světla to máš napsaný, jakej prostor musí bejt nad tou patkou a tu musíš dodržet. Jestli nedodržíš- nedostaneš revizi.
A jestli je tam led nebo klasika je jedno. Protože on ten revizák neví, že nejsi uplně blbej a nebudeš dávat klasiku až se ti led třeba podělaj.
A neřikám že je to problém, nebo že musí vata pryč , řikám, že musíš dodržet ty rozměry, co jsou v manualu pro světlo... Pro světlo ne pro žárovku.
Jinak já mám někde led a někde klasiku. Mám totiž ... Cca 35 žárOvek a najednou je to darda ;-)
Rocco: Haja tu psal, že u toho Kanluxu to oddálí vatu díky tomu plíšku, tak uvidím co bude v manuálu. Nakonec tam možná skončí ty květináče za pár korun jako u souseda :-D
taky jsem je tam dal, v Bauhausu po 14,- Kč průměr 12cm :)
No květináče dobrý:-)) ale de o to, co na to revizák:-)) furt to bude muset bejt 10 cm od patky. To budou květináče jako kráva :-))
Já s tim měl docela pruser s tim místem, protože díky tomu jsem neprošel revizi. Tal jsem ty díry musel zadělat, dal jsem lustry jen tak naoko , pak zrevidoval a pak znova předělal na bodovky. Musel jsem mít 10cm a měl sem 7 a neukecal jsem to ani prd :-(
Asi na tý mezeře něco bude - když to zaklopíš květináčem... A je fakt, že to topí jako kráva.
U mě by to teda znamenalo vyžezat tu první 16cm vatu aby kolem bodovky nic nebylo a přiklopit to jen vrchníma 16cm. Bojím se aby se to ale v zimě nějak nerosilo díky slabší vrstvě vaty :-/ ještě hodím řeč s elektikářem který bude dělat i revizi.
No květináče dobrý:-)) ale de o to, co na to revizák:
Jen pozor u tech kvetinacu, aby tam ty halogeny pak nepraskaly :o) alespon tim kazdy strasil, takze se na halogeny delali takovy kastliky z SDK (cca 40x40x12 pro jednu bodovku, nebo koryta treba 100x40x12 pro vic bodovek).
Je to teda vetsi, nez bylo uplne potreba, ale ve chvili montazi nebyly jasny presny mista, tak at se s tou bodovkou v tom da v ramci moznosti hybat :o)
01.07.2012, 13:17 |
Draxx Na revizi nemusis mit svetla osazeny. A ukazte mi revizaka kterej bude sundavat bodovky aby se podival kolik je mista ve vate = ))
No tak já měl tři všichni na to koukaly.
ja mam na chodbe a predsini vestavne svitidla - bodovky na kterych jsou zezadu kastliky, takze nemusim resit zadny kvetinace a podobny bejkarny, ale koukam proc neco delat jednoduse kdyz to jde i slozite ;O)
Uzavrit to ale asi bude chtit tak jako tak, uz kvuli tomu prachu a bordelu z vaty, kterej by jinak tema bodovkama lital do prostoru.
A pokud je rec o osvetleni LED s patici GU10, ten problem s teplem je tam o dost mensi nez kdyby to bylo osazeny klasickym halogenem...
S revizi bych si hlavu nelamal, myslim ze u novostavby by s tim nemel byt problem, fakt pochybuju ze by revizak lezl po staflich a stoural se v bodovkach, ale kdyz uz je nekdo takovej hnidopich asi by to mel resit spis pro svuj klid a bezpeci.
edit: ted koukam ze mas v planu dat 100,- za ramecek, takze s kvetinacem za 115,- kus, v tom pripade super reseni, pac me ten ramecek s kastlikem stal 3x tolik :/
01.07.2012, 21:04 |
Pepíno_Honda | Upraveno: 2012-07-01 21:05:43
já nakoupil bodovky v polsku, 3ks za cenu 180,- Kč, silný rámeček s naklápěním... jen do horní koupelny jsem jich dal 12 :) na ty krytky nad bodovky jsem koukal v bauhasu a jako dát za jednu přes 200,- Kč :/
takovýhle to jsou typově
[ Link ]
Revizák by měl být v pohodě, to je známej.
H-Honza: JJ koukal jsem, že se dělají i uzavřené, ale přece jen to je cenově trochu jinde a bodovek tam bude 29 a nebo 31ks pokud je dáme i na WC kde zvažuju zda to má cenu? Možná tam dám klasika lustr jako do technické, kde se moc chodit nebude.
to je hodne bodovek :O)
ono se to ale vyplati no, protoze tak jak to udelali me tak mi pulka baraku sviti se spotrebou jedny halogenovy zarovky, a jak jsem krvacel pri placeni za svetla a rozvody, tak pri vyuctovani elektriky jsem byl hodne prekvapeny, a davam to na vrub prave tomu ze mi elektrikar udelal vsude LEDky a usporne svitidla.
Ale ja mam bodovek cca 12, chodba, predsin, a podkrovi, pri takovym mnozstvi uz bych mozna zvazoval koupit nejaky kvalitni svitidlo.
Na WC jsem nacpal obycejny svetlo - neco jako je tohle:
[ Link ]
Dneska jsem si jednu Al-205 koupil, vypadá to dobře. Vzal jsem si k tomu flexi šňůru a chci to provizorně zapojit a vyzkoušet. Na konci Al-205 je čokoláda a tam je asi úplně jedno kam ty dva fousy od flexi s dvojvidličkou na konci zapojím? Není tam nic značeno.
04.07.2012, 14:47 |
Smrada (M)
Jenom jeste bacha, v mistech s vyskytem vlhkosti (resp. primo na vanou, sprchacem apod.) MUSI byt vzdy 12v bodovky.
Ja bych nikam jinam nedaval nic jineho nez bodovky na 220 (kvuli spotrebe). Na Barrandove jsem videl nejaky cinsky led bodovky a rozdil proti halogenu k nepoznani
Smrada: No zrovna tu koupelnu jsem řešil. Pokud budu mimo vanu 60cm ochrané pásmo, tak prý můžou být normál 230V stejně je tam proudový chránič. Jen nevím zda když budu blíž musí fakt bejt ty 12V? Elektrikář tvrdil že ani tam nemusí být? Tak nevím...
Jinak samo chci všude na 230V LED. Proč tam cpát nějaká poruchová trafa do stropu že ;)
LED jeste neni na takovy urovni, aby v beznejch zaplatitelnejch aplikacich nahradil zarovky. To svetlo je takovy nijaky, poradne to nesviti, nema to ten "kroutak" Ono se to zda, ze to sajni jak hovado, ale v mistnosti je to spis jako takova bludicka.
Protoze jsem nechtel platit CEZu jen to co musim, sel sem cestou HO zarivek s predradnikama, nabeh bez blikani, svetlo prijemne teply. Sice to neni az takova uspora oproti LED, ale oproti normalnim zarovkam setrim dost. Jediny stropni svetlo s bodovkama (3x50W) je v satne, kde potrebuju pomerne silny svetlo, ale nikdy tam nebude svitit nepretrzite nekolik hodin. A pokud LED dozraje, pujdou tam LED reflektorky:o)
04.07.2012, 15:10 |
Ravo Můžeš klidně použít 230V, jde o to aby jsi použil správný typ krytí IPxx svítidla podle dané zóny.
12V stříd.(popř. 25V ss) musíš použít pouze v zóně 0 (což je vnitřní prostor vany, popř. sprchového koutu).
Zóna 0 - IPx7
Zóna 1 a 2 - IPx4
Zóna 3 - krytí není definováno (dává se běžné pro obytné prostory)
Jak jsou definovány zóny rozměrově si pogoogluj, něco málo třeba tady:
[ Link ]
Ravo: No to jsem právě našel a laicky jsem z toho pochopil, že 60cm od vany je to úplně OK a můži dát 230V bodovky a když to bude blíž tak právě nevím neb se do toho ještě nějak míchá ta vejška 2,25m což stropy jsou 2,55m takže opět mimo? Sprchový kout není.
04.07.2012, 15:26 |
Ravo Já si nemůžu pomoct a skoro všechy svítidla v bytě mám osazeny LED ekvivalenty...pokud zvolíš správnou teplotu světla a LED žárovka je někde za stínítkem aby se světlo rozptýlilo, tak ti garantuju že budeš mít problém určit kde svítí žárovka a kde LED. Hodně mám rád náhrady žárovek, kde je hodně čipů Epistar 5050 (celkem gut výrobce čipů a na jednom čipu 5050 jsou 3 přechody - plošnější světlo) - není to bodové světlo, ale spíš taková kukuřice a když je za mléčným stínítkem, tak paráda, jsou to třeba tyto:
[ Link ] Taky mám rád bodovky, kde je plocha pokrytá zase těmi čipy 5050 - má to daleko širší úhel svícení a víc rozptýlené světlo než klasická halogenová bodovka (dával jsem do koupelny 4x50W halogenky, pak jsem je vyměnil těma LED 4x3,5W a subjektivně to svítí lépe, navíc neřeším teplo nad bodovkou - 3,5W =k smíchu).
[ Link ] Kdo naopak preferuje spotový kužel světla z bodovky, tak jsou super tyto:
[ Link ]
04.07.2012, 15:32 |
Ravo | Upraveno: 2012-07-04 15:33:32
Tenhle obrázek doufám mluví jasně.
Pokud máš světlo nad vanou výš jak 2,25m tak je to zóna 2, pokud níž tak zona 1 - tak či tak tam můžeš dát svítidlo 230V s IPx4 a vyšším.
Víc jak 60cm od vany je zóna 3 a tam si můžeš dát světlo jaký chceš, s krytím třeba IP21
Tak jinak. V tomhle jsem lama. Na bodovce jsem našel na obalu IP20 a bude ve výšce 2,55m. Můžu teda jít blíž k vaně než je těch 60cm od hrany? Třeba 30cm?
04.07.2012, 15:42 |
Ravo pokud bude výše než 2,25m (jak píšeš že jo), tak můžeš, toto místo je už zóna 3, obrázek je doufám tentokrát už úplně jasný :)
Nesmíš ale překročit obrys vany, byl by jsi v zóně 2 (a musel by jsi mít krytí IPx4)
Ravo: Super, to jsem potřeboval. Nevím co znamená IP 20 a navíc tenhle obrázek je konečně úplně jasný.
2 Tuner#2: IP20 je že do toho nestrčíš prst a nie je nijak chránené proti vode.
04.07.2012, 16:16 |
Ravo | Upraveno: 2012-07-04 16:17:11
stupeň krytí IP je definován dvěma čísly, první udává ochranu před průnikem pevných těles, druhé před průnikem vody. Tzn IP20 se čte "í pé dva nula". Obecně čím vyšší číslo, tím vyšší ochrana. Když jsme řešili světla v koupelně, tak nás logicky zajímalo to druhé číslo, proto jsem třeba psal IPx4
Konkrétně tento případ (IP20) pěkně popsal muSlim, je tam určitě nejáká škvíra do které nestrčíš normovaný prst ale šroubovák třeba už jo :) Je jasné že když je tam taková mezera tak o nějáké ochraně před vodou nemá smysl mluvit :)
Tabulku jednotlivých stupňů ochran si snadno vygoogluješ.
Mě prostě stačí, že můžu s IP 20 jít klidně i blíž k vaně (třeba těch 30cm od hrany ve výšce 2,55m) a že nemusí být 12V, ale stačí 230V. To je vše, víc o tom vědět nepotřebuju už tak mám hlavu jak balón z baráku...
Díky moc.
ahoj ,
Řeším ted to samé :)
na všem se zhodujeme včetně bodovek , rozmístění apod.
Máš už vybrané ty LEDky GU 10 ?
je v tom relativně velký cenový rozptyl :(
Budeš je chtít ztmívat ? jestli to vůbec jde... já bych rád ,alespon tedy obývák a koupelnu .
Deliquente: Sehnal jsem si tu jednu Kanlux Al-205 a do toho mám na zkoušku dvě žárovky s 60SMD. jedna Kanlux a jedna Panlux. Svítí to myslím dostatečně a pokud by to nestačilo, tak jsem ještě viděl Philipsky a ty svítí ještě víc, ale cca. 500 - 600,- kus. Kamarád mě ještě slíbil na test jeden druh z ebay tak uvidím. Momentálně řeším topení/podlahy, takže to šlo trochu stranou, ale díry ve stropě už mám.
