Navštíveno 5542x
jo to tu dlouho nebylo, ale presto, kluci potrebuju nekoho kdo je schopen a ochoten mi z par TS parametru spocitat, nejprve co je vubec vhodnejsi pro basak, jesli closed, nebo BR, a pak obemy boxu. neb vyrobce ma v kazdem datasheetu uvedny uplne jine parametry. ja diky blbymu boxu oddelal dva basaky a ted proste nevim cemu mam verit... parametry ochotnikovi poslu. dik
přesně. nahoď TS parametry. Bojím se ale, že v tom bude samotný box namočený zevšeho nejmíň. přenosovej řetězec, jeho nastavení a použití na to mají mnohonásobně vyšší vliv.
snad to bude citelny, vic toho bohuzel nemam... resim uzavrenky, br noc nechci. problem je ze vyrobce nejdriv napsal ze ma byt closed 35litru, vzapeti to zmenil na 20. udelal sem bednu 20 a hucelo to , nehralo a absolutne se v tom nedali ukontrolvat basaky. narozdil od origo BR bedny kterou jsem mel pujcenou kde byla kontrola perfektni, zadny huceni, pekny zvuk, ale na me az moc tlaku, proto chci closed. ted predelavam box a resim na co ho mam prestavit, jestli proste na tech 35l a plnit pet lahvema a hrat si s tim celu zimu nez prijdu na spravny obem, nebo to zkusit zpocitat podle parametru? jestli to k necemu bude? proste trochu popostricit nejakym smerem, abych zase nevyrobil neco co bude uplne k nicemu...
Jestli se nepletu, tak je to Helix E250 Esprit, že jo? Co se týče uzavřenky, asi bych se držel tech 35L. A co se týče BR, šel by vyladit poměrně lineární průběh s podobným objemem. Co posloucháš?
basak si trefil, ovsem pruser je ten ze tech 35 litru na closed je hodnota ze staryho sheetu(kterej je prej blbej), dle noveho udavali neco kolem tech 20 podle ktereho sem to stavel coz je teda krajne nevyhovujici, bohuzel tenhle sheet nemuzu najit, asi ho sezrali mysi... posloucham prave ze vsechno, od rapu, pres klasiky popovy sracky ( to ceho jsou plne etery radii) dale pak samozrejme obcas nejaky ten negr ;), a poslednio dobou spis tvrdsi rock, gothic metal atd ;) takze vsechno...
Pokud chceš, aby QTC vycházelo kolem 0,7, což by mělo, tak ten objem 35L je ideální. Ale další věc je ta, že s uzavřenkou si ty negry moc neužiješ, protože pod 60Hz už křivka začíná klesat.
asi takhle, nejvetsi co muzu udelat vzhledem k rozmerum, je 31litru (vic se mi tam proste nevejde) ale zase si rikam ze to je urctite lepsi nez tech 20 ktere jsem mel do ted :-(( vic proste neudelam. a s tema negrama HH a rapem, to zase neni tak zhavy, je fakt ze 60Hz teda neni nic moc extra nizko :-(
V tom případě moc na výběr nemáš:-), tak ji udělej co největší můžeš a pak zkus nějaký rouno. Ono toho moc navrhnout nejde, když se ti nam víc nevejde:) Třeba poradí někdo jiný.
no ne, tak mezi 20 a 30 litrama je furt nejaky rozdil, tak sem si rikal, ze si to necham nejak overit ty obemy a podle toho co reknete to udelam ;) ja mel rouno i v ty 20tce, a pocitam s nim i do dalsich pokusu ;) krom toho 30 litru na 10" sub je docela dost si tak myslim ;) tim spis ze ma v podstate malinkej kos takze i tim se to trosku zvetsuje ;) kdybych mel u sebe telefon tak bych zavolal dodavateli, ale pac sem ho zase nekde vytratil tak nezavolam ;) jestli mi rekne jak je to s tema obemama je, ale porad si myslim, ze spocitano dle parametru, od nekoho kdo tomu rozumi by taky nemuselo byt spatne, proto se ptam... bohuzel vetsi to proste nepujde
Jsou tu lidi, kteří se tím živí, ale nechco pořád někomu dělat reklamu:-) Čím menší je objem, tím křivka směrem k nižším frekvencím strměji klesá. Každopádně BR jde ladit mnohem lépe. Pokud máš omezený objem a chceš uzavřenku, tak to stejně jinak nejde. Já bych ji udělal co nejblíže k 35L.
Vyplneni celyho objemu rounem prida zhruba 10% na objemu. Ale musi byt vyplneny cely prostor, ne jenom steny. Nemam ted u sebe zadny funkcni program a vzorce si z hlavy nepamatuju, abych Ti vypocital objem a dolni kmitocet, kde zacne pri danem objemu klesat citlivost, ale verme tomu, co napsal Martin21.
Pokud to bude naladeny na fd=60Hz (Qtc=0.7 by bylo opravdu idealni, aby to bylo bez prekmitu na citlivosti), tak jestli nastanou problemy s nekontrolovanou vychylkou membrany, tak nastav horni propust zesilovace na cca 40Hz, at basak zbytecne nezatezujes nejnizsima frekvencema, ktery stejne nebudou slyset.
Jinak nespletl sis nahodou parametr Vas (kterej jsem si vsiml, ze je 20 litru) s doporucenym objemem ozvucnice? Tyto 2 parametry spolu sice souvisi, ale pres spoustu dalsich parametru, jako je Q a fs a taky pozadovany Qtc bedny a neni to jedno a totez
...jenom tohle me trklo, jestli to tak neni, tak se omlouvam :-).
A doplnim, ze cim je mensi objem uzavreny bedny, tim strmeji klesa citlivost s merem k nizsim kmitoztum, ale take tim vetsi je kvalita rezonance bedny (vetsi nez idealnich 0.7) cimz je vetsi prekmit citlivosti tesne nad dolnim meznim kmitoctem, ktery stoupa a lehce se muze stat, ze Ti to prave proto huci trebas na 80Hz.
hpf na sub mam na 45 tusim aspon tak to je na radiu, co je primona zesiku to ted z hlavy fakt nevim ale pocitam ze tam bude neco podobneho... prochyq> nn to sem si fakt nespletl ;) mel jsem proste dva tisteny datasheety a na kazdem bylo neco jineho dost jineho ;)
vyplneno rounem jsem mel vrchovate, celou ozvucnici, nejen steny ;)
OK. Ale 20 (nebo ekvivalentnich 22 litru) bude zrejme porad malo a bedna ma proto vysoky dolni mezni kmitocet a prilis velke Q. Jestli Martin21 spocital 35 litru, tak bych tomu veril a bednu udelal aspon tech 31 litru + vycpat, takze budes efektivne na nejakych 34 litrech.
Jestli se vecer doma dostanu ke kompu, tak to muzu hodit do stroje a spocitat ;-).
prochyq> to by si byl poklad ;) jak rikam, mam tady dve verze datasheet i pro 30centakovy basak, drzte se
stare udaje: closed 65litru, BR 30l nebo 45l podle rozmenu natrubku a dle frekvence
nove udaje: closed 24litru, BR 28litru a nic vic... a nejaky podobny rozdil byl i u ten 25cm...
u stareho datasheetu je psano closed 35litru ale prave ze tomu neverim kdyz vim ze si ty hodnoty pisou jak chtej, proto bych to potreboval necim podlozit ;) nejlepe vhodnym vypoctem ;) jinak at to bude jakykoli rozmer vycpu to rounem opet po okraj
prochyq: hu trochu už se ztrácim,ale dík za osvětlení :)
smsáku nerad ale rve to voči.obem se píše objem :)Doufám že se mužu vetřít....
Kdyby mi někdo šikovnej spočítal uzavřenku na většího brášku hxs 1206,tak budu strašně rád.Kupoval jsem novej,ale datasheet mam jen na 10 palec.Velikost je mi ukradená,vejde se všechno.Možná bych zkusil i bassreflex,ale zatím jsem žádnej dobrej kterej by na určitý muzice nepoprdlával a trochu nehučel neslyšel.Tisíceré díky a pardon pane domácí :)
michale napadlo mě že mužeš mít data od starý verze a od novýho precisiona.Ráno kouknu na data ke starýmu 10 palcovýmu precisionu.Ale 12 nemam :(
To michal: ty máš HPF na sub na rádiu? Neměl by to být subsonic? Já mám teda HPF na kompa. A s tím rounem taky vždycky neplatí čím víc tím líp.
To buddha: Hoď sem TSP
03.12.2008, 18:43 |
buddha | Upraveno: 2008-12-03 18:48:39
Martin21: to je to co marně všude hledám.Všechny data co jsem našel jsou na novější model :( A v krabici papír nebyl....výprodej :)
V dobovým pdf píšou 33 litrů.Ale u smsákova prcka oněch 19 litrů ve kterých to odpálil.Takže logicky začínám o údaji pro 12ku pochybovat.Ted ho mam ve 30 litrový bedně a byť celkově nehraje zle,mohl by hrát trochu níž.
martin21> ja mam na radiu hpf i lpf jak na kompa tak na sub ;) na zesiku je lpf, gain, faze a bass eq :-D
budha> s tema datama no nevim, oboji je nadepsano jako e250/e300 take myslim ze tohle to nebude ;) btv s tim objemem ja fakt nevim jak se to pise, beru to podle vzoru obed/obedvat ;)
Kua, když tady tohle řešíte... mohl bych se taky vetřít s prosbou o výpočet objemu bedýnky? Jestli uzavřenku, nebo br nechám na vás - podle toho, co bude vycházet líp...
Veškerá data, která mám jsou:
SPINNER AUDIO K 10 - 2/2 Ohm
dia 250 mm
Max 2000 Watt
Rms 1000 Watt
Xmax 21,00 mm one way
Fms 49,30 Hz
Res 107,70 Ohm
Re 4,00 Ohm 2/2 series
Qms 5,45
Qes 0,44
Qts 0,41
Rms 8,70 kg/s
Cms 0,06 mm/N
Mms 128,40 gr
SPL 88,30 dB
VAS 9,50 liter
Rp 41,80 Ohm
Lp 26,00 mH
Cp 409,10 yF
Le 1,82 mH
Poslouchám úplně všechno, takže nějakej kompromis... Bude to v kufru kabrioletu, takže možná spíš BR, aby to i trošku tlačilo... A bohužel jsem taky limitovanej litráží... Největší, co můžu udělat je tak 30 litrů.
To Djturtle: S tím tvým woofrem to bude asi trošku oříšek. Je to spíš nějakej SPL woofer, ne? Pořád mi to dělá poměrně velkej hrb a nemůžu dosáhnout nějakého rozumného lineárního průběhu.
martin21> prosim te a pro me si tech 35 litru taky vypocital? nebo si to jen opsal z toho co jsem psal ja? ;) ted tu prave rozebiram starou bednu, tak mi jde o to jestli muzu ty prepazky vykopat nasilne :-D nebo jeste je mam vyrezat ze se budou jeste hodit ;)
tak to prosim zkus aspon co nejlip ti to vyjde...
To michal: Tech 35L mi vyhodil program pro hodnotu QTC lehce přes 0,7.
V tom případě je mojich 33 litrů nesmysl.Vezmu druhou dohledanou hodnotu 47 litrů.Díky Martine :)
03.12.2008, 20:41 |
Martin21 | Upraveno: 2008-12-03 20:44:48
To buddha: já jsem ti nějak pomohl? Nevim sice jak, ale nemáš za co:-)
To Djturtle: nemáš k tomu nějaký podrobnější manuál s rozměry? Potřeboval bych nějak odvodit objem koše.
jasny jasny, takze ze dvou prepazek mi staci zachovat v celku jednu ;) oki, tak ja to jdu vymlatit ;) at to mam co nejdriv a aspon na ten jeden basak co mi zbyl zivej muzu hrat...
03.12.2008, 21:00 |
Djturtle | Upraveno: 2008-12-03 21:00:41
Nic víc k tomu nemám... Ale zejtra ten basák vytáhnu z bedny a poměřím ho, ok?
Ok, jak chceš. Jakej na něj máš zesík. Řekl bych, že ho jen tak něco nerozhejbe, ale pak to bude stát zato.
Zesík jsem měl Sinus live SL-1500, ale ten si vzal život, takže momentálně mi to všechno leží ve skříni... :-(
Upřímně řečeno nechce se mi věřit, že by tomu wooferu stačil tak malý objem, ale zatim to vychází kolem 25L.
Takže to stejně nemáš na čem vyzkoušet...
tomu repri nemůže stačit tak malý objem.... Hodně ale udělá použitej aparát a akustika auta, takže to leckdy může bejt naladěný papírově sebelíp, a bude ti to znít nehezky. Pokud ti bassreflex vyhovoval, kde je problém? copak neumíš nastavit gain zesilovače tak aby byl bas decentní?
michal_smsmsm: Takze zkusil jsem spocitat tyto bedny:
1.) stavajici uzavrena 22 litru (snizovani citlivosti od fd=64Hz, zeleny prubeh) -to nebude hrat dobre
2.) +/-doporuceny uzavreny objem 34 litru -prakticky zadne snizeni fd (modry prubeh), nema smysl se do toho poustet
3.) Nizke Qts reproduktoru ukazuje na vhodnost pro bassreflex ozvucnici, takze jsem spocital bassreflexovou bednu 31 litru -snizeni fd na 40Hz, bude potreba nastavit na zesiku HPF na 30-35Hz, aby si se nezvetsovala vychylka membrany na velmi nizkych kmitoctech, ktery stejne nebudou slyset. ...To by mohlo hrat docela solidne SQ.
Rezonator: 1ks, vnitrni prumer 60mm, delka 197mm (pocita se od vnejsi hrany), jeden vnejsi konec zaobleny.
Řešil jsem uzavřenku, protože michal chtěl uzavřenku. A s tím se toho moc vykouzlit nedá, jen v rámci možností.
S tím bassreflexem se shodneme+- na objemu, dal bych možná o litr až 2 víc, ale ten nátrubek bych udělal trochu jinak.
prochyq> no to je krasa, takze ja to vidim tak, ze jako prvni zacnu na te uzavcence tech 31litru a kdyz se mi ani to nebude nijak libit, tak holt pujdu shanet natrubky ;) diky moc... i kdyz teda uz na prvni pohled je fakt ze modra a zelena krivka se nijak moc nelisi ;( doufal jsem ze tech 10litru navic bude znat vic ;(
jinak, nevim jestli jsem to nekde psal, ted to nemuzu najit, je to 25cm basak, cili deseti palec ;) aby pri tom pocitani nebylo pocitano s 12tkou...
jeste k tomu natrubku, vejsi konec zaobleny, tznm ze vnitrni nezaobleny?
natrubek dle stareho datasheetu ma byt pro objem 25 litru 7cm x 18cm pri 45Hz ( jen pro info )
Ten reprak ma prilis vysoko Fs=48Hz, takze v uzavrence proste hluboko nepujde i kdyby mela 200 litru. Nizke Qts ale primo vybizi k bassreflexu; druha rezonance bassreflexu rozsiri citlivost smerem k nizsim kmitoctum. Pro bassreflex ten reprak byl urcite pany inzenyry navrzenej.
31 liru jsem zvolil jako max objem, ktery tam michal narve. Neni v nem ale zahrnutej objem kose, kterej se bude muset pripocitat.
Bassreflex jsem naladil na 34Hz, jeho provedeni muze byt v mnoha ruznych variantach kruhoveho nebo obdelnikoveho prurezu. Na vic nez na 40Hz bych nechodil, aby nebyl na citlivosti prilis velkej hrb v okoli 70Hz.
Provedeni bassreflexu bych doporucoval uzkeho obdelnikoveho prurezu po cele kratsi predni strane bedny. Zvysi to tuhost konstrukce. Je ovsem horsi na doladeni, na ktery jsou vhodnejsi plastovy kruhovy bassreflexy. Zasada ovsem je, cim vetsi prurez pouzijes, tim delsi bassreflex musi byt.
Celkove je tento typ bedny hodne citlivej prave na naladeni bassreflexu, na presne litrazi uz mene.
U bassreflexu nejde pouzit vyplneni celeho objemu bedny rounem pro zvetseni efektivniho objemu bedny o 10%. Ne ze by to nefungovalo, ale ztracela by se ucinnost bassreflexu a to nikdo nechce.
Kazdopadne bude potreba oriznout pasmo zezdola (30Hz mozna i 35Hz radsi, pokud je michal vyznavacem vysokych hladin hlasitosti), aby nebyla prekrocena Xmax vychylka a magnet si nedal pusu s civkou.
Kontroloval jsem i Xmax vychylku, a uz u 50W sinusoveho vykonu je rozkmit membrany skoro tak velky. Pravda je, ze hudebni signal na tom bude lepe, ale zavisi na zanru hudby. Nejlip z toho vyjde podle me pop, rock, nejhur na tom bude hip-hop a nejakej temnej metal. Takze bacha, at reprak nevyleti z brejli.
Výchylku jsem teda nekontroloval, ale pod 40 Hz bych to teda neladil. Ale třeba tomu rozumíš víc než já.
04.12.2008, 13:16 |
prochyq | Upraveno: 2008-12-04 13:24:04
Takhle naladeny je tam maximum ve vychylce na prvni rezonanci, tj. 70Hz a potom nekontrolovatelne roste pod 30Hz. Vecer sem muzu hodit graf. Dokonce mam ten dojem, ze uzavrenka na tom byla o neco hur prave na 70Hz, ale presne si to nepamatuju.
Ale je pravda, ze cim niz bedna ma jit, tim vic jsme omezeni max. vychylkou a ne vykonem. Kazdopadne je potreba to nehulit az za hranice svych moznosti, jde o kvalitu zvuku.
04.12.2008, 16:53 |
Sodom Ahoj.Mohl by mi prosím někdo taky spočítat uzavřenou ozvučnici pro JL audio 12W6v2?Sice je to v manuálu na 35L,ale pro jistotu.Chci uzavřenku a poslouchám hlavně metal a rock.Případnému pachateli moc děkuju předem:-)
Data k woofru:
[ Link ]
04.12.2008, 17:09 |
Djturtle | Upraveno: 2008-12-04 17:15:42
Martin21 a prochyq:
Tak jsem se to pokusil spočítat a objem subwooferu je cca 4,3 litrů. Pokud byste potřebovali ještě něco, tak řekněte a pokusím se dodat vše, co můžu...
Jen tak zkusmo jsme postavil uzavřenku 22,5 litru vnitřní objem a je to asi dost málo... Tlaky žádný a při vyšších hlasitostech to začalo dost brzo zkreslovat - podle mě právě kvůli malé ozvučnici...
Hergot,tady je zajímavostí..:-)
michal_smsmsm:psal jsi,co máš za zesilovač?-zda jsem to přehlédnul,tak se omlouvam.
Každopádně už jen dle Qts 0,57 je to jeden z mála wooferu,který se přímo nabízí do zavřenky..Ano,ladit jí na QTC 0,7,ale je ještě víc věcí.
Rouno sice dokáže poskytnout virtualní objem,ale taky dokáže bass dost změkčit a sebrat mu ostrost.
Co se týče programu WinISD,tak nedokáže jednu důležitou věc:a to je simulace omezeného prostoru v autě.Takto se bude ozvučnice chovat v obýváku 30m2,ale ne v kufru..Ne,že strmě klesá k nižšímu kmitočtu,ale ona tam ta křivka naopak je vyvýšena-viz obrázek,kde plná čára je volný prostor a šrafovaně simulace uzavřeného auta..Toto řešit kvalitním subsonicem.
wattman: v tom mas asi pravdu. Uzavreny prostor auta je dalsi akusticky podstatna vec. Nedokazu rict, jak to modelovat...
heee, zesik je esprit e10, parametry tady:
[ Link ]
04.12.2008, 22:08 |
Sodom Wattman:Díky moc za pomoc se simulací:-))
Michal: tady je simulace Xmax pri 50W sinusovyho vykonu. Bassreflex vychazi lip nez uzavrenka, ale je potreba oriznout pasmo zezpodu na 30-35Hz.
No radsi omezit pasmo HPF na 35-40Hz.
Najde se nějaká dobrá duše, která mi to taky spočítá? :o)
20.09.2009, 12:52 |
subik Zdravim, neviem do akej temy to napisat ale snad sa to hodi aj sem, potrebujem od vas radu ako vypocitam aky vpylv ma dlzka basreflexu na vylsednu rezonanciu bedne, sand som to dobre napisal, dik
Při prodloužení nátrubku se sníží rezonanční frekvenkce ozvučnice, ale je potřeba zachovat rozumný poměr mezi průměrem a délkou nátrubku.
Michal smsmsmsmsmsm: jakou bednu jsi nakonec postavil bednu na ten Helix a jak to hraje ?
